Vietnamese Single Network > Forum VietnamÐố vui >lam sao qua cau

Diễn Đàn
Những chủ đề mới nhất
Những góp ý mới nhất
Những chủ đề chưa góp ý

NCTT Những chủ đề mới nhất
NCTT Những góp ý mới nhất
NCTT Website

Forum > Ðố vui >> lam sao qua cau

tatlinh
member

ID 7289
09/12/2005

lam sao qua cau

Câu cầu có trọng tải 7 tấn (nghĩa là nếu trọng lượng trên cầu hơn 7 tấn thì cầu bị sập).
Có một chiếc xe tải trọng tải 10 tấn đi qua cầu, lạ thay cây cầu không sập.
Tại sao??????????
Xin nói thêm, đây là câu đố rất khoa học, đã xãy ra trong thực tế, tôi không hề đố mẹo.

Alert webmaster - Báo webmaster bài viết vi phạm nội quy

manhphu
member

REF: 54959
09/13/2005

Thực ra thì cây cầu có trọng tải 7 tấn không có nghĩa đó là trọng tải tối đa nó chịu được . Khi thiết kế cầu , người ta bao giờ cũng thiết kế cho nó chịu được trọng tải cao hơn một chút . 7 tấn chỉ có nghĩa là mức độ an toàn cho cây cầu thôi .
Ý của bạn chắc là cái xe tải dài hơn cái cầu hả ? Nếu chỉ cần nó dài hơn cầu khoảng 30% là ok rồi !

ttngt
member

REF: 54973
09/13/2005

xe trọng tải 10 tấn ==> nghĩa là xe chở quá 10 tấn sẽ bị... chắc là sụm bánh xe, nhưng khi đang qua cầu chắc chắn nó phải chở ít hơn 7 tấn rồi, vì trọng tải 10 tấn chứ đâu phải nó đang chở 10 tấn mà qua cầu phải hông tatlinh

guest
guest

REF: 54975
09/13/2005

Chiếc xe có tải trọng là 7 tấn, nhung khi qua cầu nó chạy không tải ( chạy không )thì lấy gì cầu bị sập đây.

Ông Trẻ
guest

REF: 55010
09/13/2005

Ta nên hiểu như ttngt hiểu, nghiã là trọng tải cuả cầu là ... cuả cầu; trọng tải cuả xe là ... cuả xe! Vậy tôi có thể lái một cái xe trọng tải cả 1000 tấn đi qua cây cầu trọng tải 7 tấn, miễn là CẢ CHIẾC XE ĐÓ KHÔNG CÂN QUÁ 7 TẤN ! (Nghiã là xe đó không tác dụng lên cây cầu một lực quá 7 tấn).
Thân ái,

Ông Trẻ
guest

REF: 55011
09/13/2005

Để làm sáng tỏ về trọng tải cuả một xe, tôi xin phép được định nghiã thế nào là Định Mức Tổng Trọng Lượng Xe (Gross Vehicle Weight Rating, hay GVWR).
Nói cho đơn giản, nó là bao nhiêu kg mà chiếc xe đó được thiết kế để chở, tức là nó chở chính cái sức nặng cuả nó (trọng lượng tịnh cuả nó, net weight), cộng với hành khách, cộng với nhiên liệu, cộng với hàng hoá. Vậy chiếc xe trong câu đố có trọng tải là 10 tấn, có nghiã là tất cả những khoản trên không quá 10 tấn thì bản thân xe là an toàn.
Có người có thể hỏi :
1. Ai ấn định cái GVWR này? Xin thưa nhà sản xuất ấn định và chịu trách nhiệm trước luật pháp
2. Căn cứ vào đâu mà ấn định? Xin thưa, căn cứ vào sức chịu đựng tổng hợp cuả bộ phận khoẻ nhất và yếu nhất cuả xe (như khung xe, cầu xe, treo xe, thắng xe, bánh xe, vòng bi, ...) theo những tiêu chuẩn mà nhà nước qui định. Ở Mỹ đó là việc cuả Cơ Quan Định Chuẩn (Bureau of Standards, ở thành phố tôi đang sống) , ở Việt Nam là Cục Tiêu Chuẩn Đo Lường Chất Lượng (nơi tôi làm việc trước đây)
3. Chuyện gì xảy ra nếu trọng tải bị vượt? Xin thưa, xe bị mất an toàn để gây tai nạn, làm hư hỏng cầu đường, vi phạm luật, hay ít ra là đưa đến bảo trì sưả chưã tốn kém cho bản thân và cho xã hội.
Tôi viết bài này khi được biết thành tích an toàn giao thông cuả Việt Nam còn rất yếu kém và rất dễ sợ, ngoài những lý do kỹ thuật, còn rất nhiều lý do con người nưã!
Thân ái,

Ông Trẻ
guest

REF: 55012
09/13/2005

Vưà rồi là nói qua về trọng tải cuả xe. Nhưng tiếc thay, hiểu biết về trọng tải cuả cầu thì không có, ngoài một kinh nghiệm dựng tóc gáy khi bản thân qua cầu phao Bến Thủy (gần Vinh) trong chuyến đi từ Saigon đến Hà nội vào năm 1982. Chiếc xe có trọng tải 6 tấn cuả tôi lướt qua cầu mà dập dình theo nhịp sóng nước! Nhìn về phiá trước, thấy cả cây cầu phao như một con rồng đang uốn khúc.
Hỏi thăm MP bây giờ đi qua sông Bến Thủy bằng cách nào rồi sau 23 năm?
Thân ái,

tatlinh
member

REF: 55018
09/13/2005

Minh xin nói lại, đây là câu đố khoa học. Nhưng khi nghe câu trả lời của ttngt và ông trẻ, mình thấy có thể đố câu này theo hướng đố mẹo (nghĩa là xe 10tấn nhưng khi qua cầu không chở cái gì, chỉ chạy xe không, nên cầu không sập).
Các bạn ơi, câu đố này là khoa học, không hề đố mẹo. Try again

ttngt
member

REF: 55022
09/13/2005

câu đố này nếu hông mẹo thì chỉ có vài khả năng xảy ra:
1/ xe không chở đồ, đi qua cầu, nhưng tatlinh phản đối câu này, bỏ qua
2/"xe qua cầu", nhưng đi qua cầu có trọng tải lớn hơn 10 tấn, tại trong câu hỏi hông có nói là "xe đi qua cây cầu này hoặc xe đi qua cầu có trọng tải 7 tấn"
3/ thực tế cầu được thiết kế để chịu được tải trọng lớn hơn tải trọng ghi ở cầu, tức 7 tấn thì cầu vẫn có khả năng chịu được tải trọng đến 12,13 tấn lận.
4/ còn 1 khả năng nữa trên thực tế có thể có, là 1 chiếc xe nặng khoảng 10 tấn , nhưng đó là tải trọng khi nó đang dừng..... còn khi nó đang chạy với vận tốc khoảng 100 km/h thì tải trọng nó giảm đáng kể. nên để 1 xe có tải trọng 10 tấn muốn qua cầu 7 tấn, xe đó buộc phải chạy với vận tốc đủ lớn. Còn lớn bao nhiêu tính sau.
kết luận chắc đáp án 4 phù hợp nhất quá..........

tatlinh
member

REF: 55032
09/13/2005

Theo tôi được biết thì vận tốc tỉ lệ thuận với trọng lượng. Chính vì vậy mà khi qua cầu, người ta cấm xe chạy quá vận tốc cho phép.

hoangngocoanh
member

REF: 55055
09/14/2005

troi oi co zay ma cung cai um xum.Xe cho chim khi wa cau thi cu vo vao thung xe cho no bay len la wa duoc ma cau khong sap .Dung hon?

ttngt
member

REF: 55095
09/14/2005

tatlinh sai rồi
trọng lượng xe tăng chỉ khi vận tốc rất lớn , còn bình thường sẽ không thay đổi, tức là chẳng có xe nào có thể chạy vượt quá 1000km/h cả. cái chính ở đây là lực tác dụng của xe lên mặt cầu sẽ giảm do véc tơ vận tốc lớn , còn trọng lượng xe trong trường hợp mình nói thì vẫn không thay đổi, người ta cấm xe chạy nhanh qua cầu là vì lý do an toàn giao thông(sợ đụng xe), còn việc sợ sập cầu thì rõ ràng người ta có quy định xe không được dùng trên cầu.

TONGUE
member

REF: 55156
09/16/2005

Cac ban tranh nhau soi noi wa!
Theo toi, cau do cua ban tatlinh duoc giai dap nhu the nay (khoa hoc :))
Cau co trong tai 7T co nghia la co the cho xe co tai trong truc la 7T (xin nhac lai tai trong truc banh xe), thong thuong xe co 2 truc (truc banh truoc va truc banh sau).Cho nen xe 10T thi moi truc banh xe cua no chi tac dong len cau khoang 5T ma thoi!vi the cau khong sap la chinh xac!
(Linh moi, xin mao muoi,co sai xin dung quo nhe cac ban)

tongue
guest

REF: 55158
09/16/2005

Tien day xin co doi loi cam nhan ve "Ong Tre"
Qua that ongtre co kien thuc rat phong phu, neu ko noi la sieu dang..la bach khoa toan thu..!Tuy nhien trong cau do nay cua ban tatlinh thi ongtre da di lac de roi! The moi biet la du co hoc cao hieu rong the nao thi cung phai co linh vuc ma minh khong the biet dc (khong co dieu kien tiep xuc).Vai loi chan that ,co gi mao pham ongtre bo wa nhe!

manhphu
member

REF: 55159
09/16/2005

Gửi OT !
Cầu Bến Thuỷ đã được xây từ rất lâu . Từ khi MP còn bé đã thấy nó rồi . Nó là cầu bê tông , dài gần 700 mét , bắc từ Núi Quyết chạy sang Hà Tĩnh .

Ông Trẻ
guest

REF: 55173
09/16/2005

Đôi lời tâm tư cùng các bạn tham gia câu đố cuả Tatlinh:
Thực ra, đây không đáng gọi là câu đố, mà đúng hơn là để kiểm tra lại về chữ nghiã tiếng Việt và trình độ khoa học phổ thông.
Vì thế, vấn đề là :
1. Trọng tải cuả một cây cầu là gì?
2. Trọng tải cuả một chiếc xe (hay con tầu, hay máy bay...) là gì?
Qua một số tham gia, tôi ... hơi buồn, buồn cho dân trí, cho đất nước, cho tuổi trẻ, cho nền giáo dục, cho xã hội nói chung. Nỗi buồn lại càng thấm thiá hơn, mỗi khi thỉnh thoảng lại nghe truyền thông thế giới tường trình có mấy em nhỏ hay nông dân nghèo Việt Nam nhặt được lựu đạn M79, hay quả đạn B40, hay mìn cá nhân Claymore, bom bi, ... chưa nổ còn sót lại từ trên 30 năm nay, do dốt nát mà tan thây...
Cũng buồn thấm thiá trước những tin cầu sập vì quá tải, xe tàu máy bay tai nạn vì chở quá tải,chạy quá tốc độ; những con số thống kê về tai nạn giao thông và thương vong tại Việt Nam...
Tất cả những đau buồn này đang xảy ra, vì ... có những góp ý như chúng ta đọc được trong một bài đăng cỏn con như thế này, trên một trang mạng cỏn con như thế này.
Xin các bạn tha thứ cho tôi, đừng buồn tôi, hãy nghĩ là tôi rất thương yêu kính trọng các bạn, nếu tôi có nặng lời với các bạn, vì nỗi thất vọng cuả tôi nhé.
1. Tatlinh ra câu đố, bảo là khoa học, mà đọc kỹ thấy phản khoa học. Lý do là chỉ hiểu lơ mơ về hai chữ "trọng tải". Vì thế, tôi phải triển khai dài dòng về trọng tải.
2. Mạnhphú cũng định nghiã ... bậy trọng tải, vì nó CÓ BAO HÀM Ý NGHIÃ TỐI ĐA đó! Còn khi ông kỹ sư thiết kế cây cầu đó tính toán thế nào để có "biên độ an toàn" (margin of security) thì đó là chuyện riêng cuả giới kỹ sư, vì còn điều kiện thời tiết, điạ chất, tuổi thọ cây cầu, thiết kế tương lai (sau bao lâu, phá đi do nhu cầu phát triển...). Điều quan trọng là cầu nào cũng có biển ghi rõ trọng tải để NGƯỜI SỬ DỤNG TUYỆT ĐỐI TUÂN THỦ: tài xế vượt quá 1 gram cũng là phạm pháp! Người có trách nhiệm như MP không thể nói theo kiểu "9 bỏ làm 10" như vậy. Người ta đã than quá nhiều : Việt Nam có quá nhiều luật, mà chấp hành thì quá ít, cái đó có đúng không, thưa MP? Rồi MP lại đặt vấn đề chiều dài cuả chiếc xe, rồi lại hứng lên với con số 30% ở dâu ra vậy?
3.ttngt khôi hài bảo xe chạy "không tải" thì cũng chứng tỏ lơ mơ về ý niệm trọng tải. Tiếng Anh phổ thông thôi, cũng phân biệt rất rõ ràng "gross weight", "net weight", "payload" (lần lượt sang tiếng Việt là "trọng lượng tổng", "trọng lượng tịnh", "trọng lượng hàng"). Đáng buồn nhất là ttngt còn đi xa hơn MP khi tán thành thói quen 9 bỏ làm 10, và phát ngôn không cơ sở, không trách nhiệm, rằng trọng tải ghi 7 tấn, nhưng 12 hay 13 tấn cũng không sao! Rồi ttngt lại cao hứng đặt vắn đề tốc độ xe trên cầu! Khoa học gì mà bảo trọng lượng sẽ giảm khi nó chạy, và sẽ tăng khi nó đứng??? Thật là bậy hết sức! Lại còn đặt vấn đề xe tải chạy cả 1000km/h (dù là thí dụ thôi!) Đã nói xe qua cầu cấm chạy qua một tốc độ nào đó, là vì an toàn, tránh đụng nhau, gây tắc giao thông; thì cũng nên nói cấm ngừng trên cầu, vì cùng lý do tắc nghẽn!
Đoạn 4 cuả ttngt viết cũng làm loạn thêm, đang "trọng tải" thì đổi sang "tải trọng", rồi xe phải "chạy với vận tốc đủ lớn", "sẽ tính sau"...
4. tongue cũng nổi hứng kéo ý niệm trọng tải xe vào một cầu, hai cầu, trục bánh trước, trục bánh sau, gây thêm hoả mù!

Tôi viết bài này hơi dài, không phải tại tôi, mà vì muốn người đọc khỏi hoang mang rối trí, vì những phát biểu tôi gọi là "linh tinh", nói là khoa học mà thành ra phản khoa học.
Tôi nói thẳng, không phải là vì kiêu ngạo, và thiếu kính trọng kẻ khác; nhưng sự thực là ngược lại. Chỉ mong các bạn tha thứ.
Bản thân tôi đã nhiều năm làm loadmaster (lên hàng) cho nhiều công ty vận tải hàng không lớn (như Flying Tigers, Pan American Airlines, Northwest Airlines, Airlift International, Military Airlift Command...), đã làm việc với các máy bay vận tải khổng lồ như Boeing 747, DC-10, CL-44, C-130, C-5, với công việc là vẽ bản đồ chất hàng, tính trọng lượng hàng hoá, tính đường bay để đổ nhiên liệu vưà đủ, xếp hàng lên tàu sao bảo đảm "trọng tâm" (center of gravity) cho mỗi loại tầu khác nhau...
Tôi cũng đề nghị chấm dứt tiết mục này ở đây.
Thân ái,

guest
guest

REF: 55177
09/16/2005

Ông Già nói cho đã rồi biểu người ta chấm dứt...Ai mà chịu...
Phải nói cho thông , cho đã và thấu hiểu vấn đề.
Xin mời ....

TONGUE
member

REF: 55391
09/18/2005

Bạn Tatlinh oi! mau mau đưa đáp án ra đi. Kẻo mọi người cự cải dẩn đến xô sát nhau bi giờ!
Ông trẻ ơi! ông khoẻ chứ! Tôi thấy ông hồ đồ quá rồi. ông thật sự không biết gì về khái niệm "tải trọng trục bánh xe" ah?
Thật ra thì, ông trẻ & nhiều người khác không biết thì cũng là chuyện bình thường.Vì chỉ những người làm công tác hay nghiên cứu về nghành cầu đường thì mới chắc chắn biết,
còn những người khác thì có thể biết, có thể ko.
Nhưng không biết thì phải lắng nghe chứ sao bảo tôi "gây thêm hoả mù"!Các bạn thấy ông trẻ có hồ đồ không chứ!

Ông Trẻ
guest

REF: 55401
09/18/2005

KÍNH gởi ông Tongue:
Thì ra ông bảo tôi là "hồ đồ", vì tatlinh và mọi người tham gia "câu đố" đang nói về "trọng tải" cuả cây cầu và "trọng tải" cuả chiếc xe, mà ông xoay sang "tải trọng", rồi "trục bánh xe", rồi "trục trước", "trục sau", xe một trục, xe hai trục...v.v...
Thưa ông, một thường dân thôi, một người lái xe biết đọc biết viết thôi, khỏi cần học kỹ sư, cũng nên hiểu "trọng tải" là gì, vì cái bảng gắn trên đường, trên cầu, là cho CÔNG CHÚNG ĐỌC, chứ không phải cho KỸ SƯ ĐỌC!
Chuyện "trọng tải" cuả cầu và cuả xe nó đơn giản như thế (cây cầu nó có sức chịu đựng bấy nhiêu, anh lái xe qua cầu thì chỉ được chở bấy nhiêu), ông lại đem mổ sẻ trục trước trục sau, không ăn nhằm gì đến "sức chịu đựng" cuả cây cầu, thì có khác chi làm người đọc khó hiểu, mà chữ tôi dùng là "gây hoả mù". Chắc ông hiểu cụm từ này là câu chửi nên nói là tôi "hồ đồ", không học kỹ sư mà nói chuyện bảng giao thông!
Tôi mong sẽ không phải trở lại vấn đề này nưã.

TONGUE
member

REF: 55490
09/19/2005

Kính chào Ông Trẻ!
Tôi thấy hình như ông rất thích bắt bẻ câu chử của người khác thì phải!
Tuy nhiên tôi cũng rất đồng tình việc ông phân biệt 2 từ : Trọng tải và Tải trọng.
Thế nhưng ông lại chỉ định nghĩa từ "trọng tải" mà thôi, còn từ "tải trọng" thì sao ,thưa ông?
Ông bảo mọi người đang nói "trọng tải" mà tôi "xoay" sang "tải trọng". Thưa ông, tôi "xoay" đúng đấy ông àh!
Để tôi giải thích cho ông rõ nhé : Khi 1 chiếc xe có "trọng tải" 10T chạy trên mặt cầu, thì khi đó "tải trọng" tác dụng lên mặt cầu
thông qua trục bánh xe là khoãng 5T /1trục (Tôi nói "khoãng" là bởi vì nó phân bố không đều giữa trục bánh trước và trục bánh sau.
Mỗi loại xe sẽ có chỉ số kỹ thuật về vấn đề này, và giá trị này được gọi là "tải trọng trục bánh xe")
Người ta nói "tải trọng" tác dụng chứ không ai nói "trọng tải" tác dụng!

Và 1 điều nữa là tôi đâu có nói là xe 1trục đâu?! Tôi chưa thấy xe nào (có người ngồi lên lái(điều khiển))mà chỉ có 1 trục bánh xe cả!

Tiện thể, ông cho tôi hỏi "học kỹ sư" là sao vậy ông? Tôi chỉ biết "học tiểu học" lấy bằng tiểu học;
"học trung học cơ sở" lấy bằng trung học cơ sở; "học trung học phổ thông" lấy bằng trung học phổ thông (còn gọi là "bằng tú tài");
"học đại học" lầy bằng đại học (bao gồm các loại như: bằng kỹ sư ,bằng bác sĩ, bằng cử nhân);
"học cao học" lấy bằng thạc sĩ ;"nghiên cứu sinh" lấy bằng tiến sĩ. Tôi chưa nghe "học kỹ sư" bao giờ! :)
Thân ái!

Ông Trẻ
guest

REF: 55498
09/19/2005

Như tôi đã nói, tôi mong không phải trở lại để tranh cãi và trao đổi những lời lẽ nặng nề với nhau. Nhưng tôi trở lại để nói về câu đố, mà theo tatlinh, cây cầu có trọng tải 7 tấn, chiếc xe có trọng tải 10 tấn; xe qua cầu thoải mái, là tại sao?
Vậy câu trả lời cuả tôi là không biết xe đó có chở gì hay không, và nếu có chở thì chở bao nhiêu cũng không biết. Vì vậy, khỏi cần đặt vấn đề tải trọng trục trước, trục sau làm gì cho nó rắc rối sự đời, phải không bạn tatlinh và các bạn khác?
Tôi đọc báo, thấy giới lái xe có thủ đoạn để qua mặt các trạm cân xe, như sau khi cân hợp lệ, sẽ chất thêm hàng; có khi sau khi cân sẽ "sàng" ở trục trên xuống trục dưới để từ hợp lệ khi cân, trở thành bất hợp lệ sau khi cân, vì "đít" nặng "đầu" nhẹ thì lái ít mệt hơn "đầu" nặng!
Thân ái,

	góp ý kiến

Kí hiệu: : trang cá nhân :chủ để đã đăng : gởi thư : thay đổi bài :ý kiến