Vietnamese Single Network > Forum VietnamViệt ngữ, lịch sử, văn hóa >Về tiếng Việt

manhphu
member

ID 3001
06/06/2004

Về tiếng Việt

Thú thực mình là người Việt nam nhưng nhiều lúc việc sử dụng tiếng Việt còn chưa thành thạo . Mình còn nhớ một bài báo trên báo Hoa Học trò , một cô bé người Việt dạy tiếng Việt cho 1 cô bé Hàn Quốc . Cô bé Hàn Quốc có hỏi những câu như thế này mà cô bé người VN không trả lời được . Mà mình tin trong số các bạn cũng có nhiều người chẳng thể trả lời được : VD
Việt Nam là gì ??
Ngôi nhà , căn nhà , cái nhà , toà nhà khác nhau như thế nào ??
Tại sao người VN thích dùng những từ liên quan đến sông nước ? Như xe đò ( rõ ràng là ô tô mà ) , hoặc quá giang ( rõ ràng là trên đường bộ mà ) hay lặn lội đến thăm mà thực ra là có lặn hay lội gì đâu ???
Mình post lên chỉ để cho các bạn tham khảo cho vui ! Nhưng cũng có cho các bạn một câu hỏi nhỏ : Theo các bạn YẾU ĐIỂM và ĐIỂM YẾU khác nhau chỗ nào ??? :))

Alert webmaster - Báo webmaster bài viết vi phạm nội quy

Cà Chớn
guest

REF: 35837
06/06/2004

Đề tài này cuả manhphu bề ngoài có vẻ vắn tắt, nhưng càng đi sâu vào, càng thấy nó mênh mông.
Có một điều nổi bật là khi đem so sánh tiếng Việt với một số tiếng khác, người ta thường bảo tiếng Việt cuà mình "độc vận" nghiã là mỗi chữ chỉ có một vần, viết rời nhau, chứ không dính vào nhau được.
Có lẽ vì mỗi chữ chỉ có một vần, nghe có vẻ "cộc lốc" nên ta nói ra hai vần cho nó dài thêm ra một chút, như "ngôi nhà", "căn nhà", "toà nhà", "mái nhà", "túp nhà", tất cả đều là "nhà" nhưng mỗi cái đều có ý khác nhau, như "túp nhà" thì nhất định phải nhỏ hơn "toà nhà"...Vì thế có người đề nghị cải cách tiếng Việt, gây nhiều tranh cãi lắm.
Vậy manhphu và các bạn yêu tiếng Việt còn chờ gì mà không vào ngay website vĩ đại này mà đọc, sẽ mê mệt, vì có một "Diễn Đàn Tiếng Việt" rất tinh vi, bổ ích, đọc hoài không chán...Xin mời vào : www.vny2k.net
Câu hỏi thứ 2 cuả manhphu cũng là chuyện điên đầu cuả tiếng Việt mình, thì cũng có ngay trong www.vny2k.net dưới chủ đề "Từ nguyên tiếng nôm có gốc hán".
Trước mắt, xin trả lời manhphu:
- Nói theo tiếng nôm: Điểm yếu = chỗ yếu (Thí dụ điểm yếu cuả Cà Chớn là hay làm buồn người khác, điểm yếu cuả manhphu là quá tin người, ai trong chúng ta cũng có nhiều điểm yếu bên cạnh những điểm mạnh)
- Nói theo gốc hán (phải lộn ngược lại): Yếu điểm = điểm quan trọng, điểm chủ yếu. Vẫn những thí dụ trên, phải viết "Nhược điểm cuả Cà Chớn là hay làm buồn người khác, nhược điểm cuả manhphu là quá tin người, ai trong chúng ta cũng có những nhược điểm bên cạnh những ưu điểm..."
Một lần nưã, xin mời manhphu và các bạn yêu tiếng Việt vào ngay www.vny2k.net để đánh dấu website này, hay tuyệt vời.
Cà Chớn thấy rất nhiều người chứ không riêng manhphu bị lẫn lộn ở những chữ hán nôm này!

Cà Chớn
guest

REF: 35839
06/06/2004

Cà Chớn quên chưa cám on manhphu đã đánh trúng "tim đen" cuả Cà Chớn là yêu tiếng Việt lắm; càng học tiếng nước ngoài càng thấy yêu tiếng Việt, "tiếng mẹ ru từ lúc nằm nôi". Từ chỗ yêu tiếng Việt, đến chỗ yêu quê hương Việt, đâu có bao xa, phải không manhphu, và că bạnViệt Quê Tôi nưã!
Thân ái,

manhphu
member

REF: 35868
06/06/2004

Bạn thật là hiểu biết đó cà chớn à . À mình mới đọc bài viết BẤT BÌNH VỚI TIẾNG VIỆT của bạn . Hi hi ấn tượng lắm

Cà Chớn
guest

REF: 35882
06/07/2004

Cám ơn manhphu thương mà quá khen. Cà Chớn cũng vưà góp ý trong tiết mục "Bắt Cá Hai Tay", và cũng mong được manhphu và các bạn trẻ đồng tình.

giangnamlangtu
member

REF: 36199
06/15/2004

Chào Cà Chớn và manhphu!
Tôi đọc bài này thấy nó thất tuyệt vời.Thấy hai bạn hợp nhau quá nên tui định không "dám" reply xen vô. Nhưng về vấn đền tiếng Việt và Ngôn ngữ học thì tôi tâm đắc và thích lắm, tuy tôi không phải sân sành điệu trong vấn đề này.
Vấn đề của manhphu đưa ra la vấn đề về ngôn ngữ. Người Hàn Quốc sở dĩ có những câu hỏi đ1o vì họ không phải là người Việt Nam. Trước hết, muốn hiểu tiếng Việt thì phải hiểu người Việt và Văn Hoá Việt. Tuy có đường bờ biển rất dài, lục địa 3/4 là đồi núi, nhưng văn hoá Việt Nam là văn hoá lúa nước, tính người Việt là tính thuỷ (nước) chính vì vậy rất mềm dẻo và dày dặn ứng biến. Từ đó ta có thể thấy những từ liên quan đến sông nước xuất hiện rất nhiều trong tiếng Việt.
Chúng ta phải tự hào về tiếng nói và ngôn ngữ chúng ta nhiều lắm chứ. Để tui chứng minh nhé.
Trên thế giới không có thứ tiếng nào lại có 6 thanh như tiếng Việt: sắc, huyền, hỏi, ngã, nặng, thanh ngang (không dấu). Các tiếng khác như Anh, Pháp chỉ có 2 thanh, ngay cả Trung Quốc cũng chỉ có 4 thanh ma thôi. Vì vậy, người nước ngoài bảo người Việt Nam nói như chim hót.:)
Còn vấn đề: cái nhà, ngôi nhà, toà nhà... đó là sự phong phú của tiếng Việt mà ít thứ tiếng nào trên thế giới có được. Ví dụ, chỉ một màu đen thôi nhưng khi nói con chó màu đen thì: chó mực; ngựa: ngựa ô... Màu trắng thì có: ngựa bạch...
Và còn nhiều vấn đề nữa. Tôi rất muốn trao đổi với các bạn. Nhưng tam thời là vậy, xin các bạn có ýn kiến.

Cà Chớn
guest

REF: 36210
06/15/2004

Cám ơn manhphu, cám ơn giangnamlangtu, để CC bớt lủi thủi trên đường tình tự với tiếng Việt.
Nghe giangnamlangtu nhắc về "bộ thuỷ" trong tiếng Việt, CC mới chợt hiểu tại sao cả họ nhà mình toàn mang bộ thủy. Lại nhớ đến 6 thanh trong tiếng Việt khi dạy tiếng mình bài đầu tiên cho ngoại nhân, lại nhớ đến cái kho tàng dự trữ khổng lồ cho những thanh chưa dùng đến cuả nhiều chữ...Trên đời này, còn tiếng nước nào dịch được câu : Ông tây đen, cỡi con ngưạ ô, một tay giắt con chó mực, một tay bế con mèo mun...

Cà Chớn
guest

REF: 36237
06/16/2004

Có lẽ manhphu và giangnamlangtu không có điều kiện thời gian nhiều như Cà Chớn, nên không lên mạng thường xuyên lắm. Thấy hai bạn nói về tiếng Việt và ngôn ngữ học, thì hợp ý quá, nên hôm nay muốn nói về một khiá cạnh chưa đọc được bao giờ về tiếng "lái la" và "lái chim" cuả nông thôn Việt Nam.
Người ta đã biến tiếng Việt bình thường thành một thứ ngôn ngữ mới hoàn toàn, dễ dàng, và tức thời.
Thí dụ tiếng "lái la" thì "Nhịp Cầu Duyên" trở thành "Lịp Nha Lầu Ca Luyên Da; sang tiếng "lái chim" trở thành "Chịp Nhim Chầu Kim Chuyên Dim". Người nông dân VN nói được tức thời và nói nhanh như gió,truyền thông với nhau thoải mái, như nói một ngoaị ngữ vậy!
Các bạn đã nghe nói về những tiếng lái VN này bao giờ chưa? Xin cho ý kiến.

giangnamlangtu
member

REF: 36238
06/16/2004

Về tiếng Việt tôi cũng bỏ công nghiên cứu chút chút, nhưng tiếng "lái la" và "lái chim" mà Cà Chớn đưa ra thì tôi chưa tùng nghe qua. Đây là một đề tài thù vị đây. Xin hỏi Cà Chớn thứ tiếng này xuất sứ từ miền, vùng nào vậy. Xin các bạn có ý kiến về vần đề này

Cà Chớn
guest

REF: 36244
06/16/2004

Về xuất xứ cuả 2 tiếng lái, là ở quê hương Cà Chớn, tỉnh Thái Bình (Bắc Việt), nơi trên 90% dân là nhà nông nghèo nàn lam lũ.
Về nguồn gốc, có những người "vô gia cư, vô điền thổ" sống nhờ nghề "mối lái" trong xóm làng. Bạn muốn bán con bò, con trâu, con lợn, xin tìm đến các ông lái bò, lái trâu, lái lợn. Họ đến từng cặp như thể là ganh đua với nhau để trả giá cao, nhưng thực ra là cò mồi cho nhau. Họ thông tin với nhau bằng tiếng lái để chủ nhà không thể hiểu nổi. Họ dìm giá để mua cho rẻ...
Có điều lạ kỳ là tiếng lái không đòi hỏi trình độ văn hoá cao siêu mới biết nói, nó tuôn ra tự nhiên, không cần suy nghĩ, như thể là một âm hưởng, một đặc thù, một trực giác, một huyền bí...cuả những con người Việt và tiếng Việt.
Cà Chớn ước mong sẽ có những bậc cao minh nghiên cứu về hiện tượng này.

Cà Chớn
guest

REF: 36246
06/16/2004

Bây giờ Cà Chớn ráng thử nói và viết câu này, xem các bạn có nghe hiểu không nhé:
"Luở tha lời tra lất đa lổi na lơn ca ló gia lụi ba"
hay:
"Chăm trim chăm nim chong trim chõi kim chười nghim cha tim"
Nếu bạn không hiểu được, thì xin bỏ qua, nhưng bảo đảm nhà nông VN ở quê Cà Chớn thông cảm tức khắc!

manhphu
member

REF: 36502
06/25/2004

Thuở trời đất nổi cơn gió bụi

Trăm năm trong cõi người ta

Mình thấy quy luật của nó cũng khá dễ hiểu . Nhưng có điều nghe nói thì không đơn giản chút nào . Đây là hình thức nói mình mới nghe lần đầu , cà chớn không nói chắc mình cũng chẳng biết đến ., có một điều mình nghĩ rằng lái la hay lái chim thực chất là một , mình có thể nghĩ ra bất cứ một từ khác , VD lái se chẳng hạn ( hi hi ) khi đó câu trên sẽ là

suở the sời tre sất đe sổi ne sơn ce só gie sụi be

hi hi
Nhưng mà nó cũng thực sự thú vị , cảm ơn cà chớn

Cà Chớn
guest

REF: 36509
06/25/2004

Phải công nhận :anh chàng" manhphu này rất có khiếu văn!

ohla
member

REF: 36513
06/25/2004

Ohla đã từng nghe những từ lái như vậy rất nhiều khi còn nhỏ đó Cà Chớn. Nói lái là có thật đấy bà con!

manhphu
member

REF: 36616
06/29/2004

Lại nói về nghệ thuật nói lái của người Việt nam ( không biết mình có phải có tinh thần dân tộc quá lớn hay không , nhưng mình xin mạn phép gọi nó là nghệ thuật )
Đây là một nét văn hoá rất đặc sắc của người Việt Nam , và thực sự có những giai thoại rất thú vị của người Việt . Cũng như những câu đố rất riêng , rất Việt Nam dùng hình thức nói lái . Ví dụ các câu đối :
Thầy giáo tháo giầy , tháo cả ủng , thủng cả áo , lấy giáo án dán áo
Nhà trường nhường trà , nhường cả hoa , nhoà cả hương , lấy lương hưu lưu hương

Hay các câu đố như :
Cu kẹo con ai ???
Đáp án : Cu kẹo ( nói lái là ) keo cụ ( người miền trung không nói được dẫu ngã nên cụ cũng là cũ )
keo cụ là keo không mới , keo không mới là cơi không méo , cơi không méo là cơi tròn , cơi tròn là con trời .

Hay : Một thằng đổi kẹo kéo , hỏi thằng đó tên chi ???

Đáp án : thằng đổi là đồi thẳng -- > đồi không cong --> còng không đôi -- > còng không hai -- > hài không cong ---> hài thẳng -- > thằng Hải !

Cũng có các bài toán dân gian dũng kỹ thuật nói lái này

Một con gà mà bươi ( 13 ) trong bếp . Đập chết một con , hỏi còn bao nhiêu con ??

Một đàn nai hăm hở vào rừng , hổ ăn thịt mất 5 con , còn bao nhiêu con ??

Một bà già bán bưởi may mắn , bà bán hết 60 quả , hỏi bà còn mấy quả ???

Nói chung là các câu chuyện về nói lái có rất nhiều và thường là rất thú vị !

Cà Chớn
guest

REF: 36619
06/29/2004

Đúng như mạnhphú nói, rõ ràng mình là người Việt thì phải có tinh thần dân tộc Việt. Nhưng cũng rõ ràng là dân Việt mình bị những cường quốc dày xéo "quá" nhiều, vì "quá" kiêu hùng hơn nhiều dân bị đồng hoá, nên "tự ái dân tộc" cũng nổi bật hơn, và có thể có những phản ứng người bàng quang cho là "quá khích".
Theo Cà Chớn, "nghệ thuật" sử dụng tiếng Việt như mạnhphú nêu ra vài thí dụ, liên quan nhiều đến trí thông minh, sáng tạo, sâu sắc...cuả NHỮNG CON NGƯỜI VIỆT nhiều hơn là liên quan đến tiếng Việt.
CC nhận định như vậy sau khi đến viếng rất nhiều trang mạng về tiếng Anh, để đối chiếu với tinh tuý cuả tiếng Việt, nhưng thấy tiếng cuả nó thật "vô duyên", vì mình là người Việt, không thể cảm xúc được!
Riêng CC sống hơi lâu ở nước ngoài, phải lăn lóc nhiều trong dịch thuật, tiếp xúc với nhiều nền văn hoá khác nhau, đôi khi đối chọi nhau, thí dụ nghe một câu giễu làm cả chục ngàn, cả trăm ngàn "thằng Tây" lăn ra cười nghiêng ngả, mà thấy lòng mình lạnh như tiền!
Ngược lại, CC cũng đọc nhiều áng văn Việt Nam được mấy "ông Tây Việt Nam" dịch sang tiếng nước ngoài, thì lại ôm bụng cười cho caí ngớ ngẩn cuả bản dịch, thí dụ như những bản dịch mấy bài thơ "Vịnh Cái Quạt", "Đánh Cờ Người", "Hang Cắc Cớ", "Quả Mít" cuả Bà Hồ Xuân Hương nhà mình! Còn mấy "thằng Tây" thì đọc xong, mặt cứ nghệt ra không hiểu gì cả!

	góp ý kiến

Kí hiệu: : trang cá nhân :chủ để đã đăng : gởi thư : thay đổi bài :ý kiến