Vietnamese Single Network > Forum VietnamViệt ngữ, lịch sử, văn hóa ><font color=blue size=4>Thành ngữ hay tục ngữ</font>

Diễn Đàn
Những chủ đề mới nhất
Những góp ý mới nhất
Những chủ đề chưa góp ý

NCTT Những chủ đề mới nhất
NCTT Những góp ý mới nhất
NCTT Website

Forum > Việt ngữ, lịch sử, văn hóa >> Thành ngữ hay tục ngữ

ngoiquannet
member

ID 76114
08/24/2013

Thành ngữ hay tục ngữ

Hãy cho biết câu: "Con ông cháu cha" là thành ngữ hay tục ngữ?
Hãy bình luận về câu trên.
Một đề văn tưởng rằng chắc phải có trong một môi trường giáo dục ở thì tương lai gần.

Alert webmaster - Báo webmaster bài viết vi phạm nội quy

ngoiquannet
member

REF: 662005
08/25/2013

....Theo nghĩa đen của cụm từ "hôn nhân cận huyết" thì nó diễn tả mối quan hệ hôn phối của những người cùng huyết thống ở thế hệ thứ nhất và thế hệ thứ hai. Hệ quả của tất yếu của hôn nhân cận huyết chính là "những đứa trẻ đau yếu, bệnh tật, quái thai. Vấn đề của những kẻ bất tài, vô dụng mà được thừa hưởng quyền lực theo kiểu 'hôn nhân cận huyết' không tương xứng với năng lực của kẻ đó những hệ quả theo kiểu 'quái thai'. Trong mọi hệ thống cơ quan quản lý nhà nước hiện nay thì đầy rẩy các minh chứng về kiểu QUYỀN LỰC KẾ THỪA THEO KIỂU HÔN NHÂN CẬN HUYẾT. Đó chính là một trong số các nguyên nhân tạo ra các quái thai và cản trở sự phát triển của xã hội.

violet13
member

REF: 662010
08/25/2013

Con ông cháu cha

Câu này là thành ngữ, ý nói người có quyền có chức, giàu sang

Anh hỏi thì cũng xin anh trả lời cho biết là đúng hay sai, lần thứ 3 violet vào trang nhà của anh, trả lời hết câu anh hỏi mà chưa bao giờ nhận được sự trả lời của anh, hơi buồn và thất vọng, không lẽ violet đáng ghét và ngốc nghếch đến mức không đáng để anh trả lời sao?

tuatethy
member

REF: 662018
08/25/2013

Theo như tuatethy thấy,hình như cái nick nầy hơi bị mắc khi trả lời người ta lắm,
Nên mấy lần xẩn xác vào rồi góp ý nhưng hông được một lời đạp, nên bỏ luôn và cũng hông thèm vào đọc nữa,

Nhưng hôm nay tại thấy màu tím13 hỏi vậy
nên tuatethy thay mặt cjhủ nhà spam luôn cho nó tiện

Thôi chạyyyyyyyyyyyyyy! mau hông mất dép,

ototot
member

REF: 662035
08/25/2013

Theo tôi, cụm từ "Con ông cháu cha" có rất gần đây thôi trong ngôn ngữ Việt, nên chẳng nên phân tích xem là "thành ngữ" hay "tục ngữ".

Do nó mới, và quá xúc tích, nên cũng có thể hiểu khác nhau, trong những phạm vi khác nhau, như nhân chủng học, di truyền học, xã hội học, phong tục học...

Ví dụ như chủ nhà NQN nhìn vấn đề là "hôn nhân cận huyết"; cô violet nhìn nó như là một sự phân chia đẳng cấp xã hội...; và cũng có thể có người nhìn nó như một phong tục, tập quán, điển hình như thời phong kiến, một số vua chuá chỉ sợ ngôi báu hay quyền lực có ngày lọt vào tay "người ngoài" nếu không chịu lấy ... họ hàng cùng chung huyết tộc, v.v...

Riêng tôi, lại muốn nhìn cụm từ dưới con mắt "thế tục" một chút: có lẽ người đặt ra cụm từ này là để chỉ một thành phần đặc biệt nào đó được hưởng những đặc quyền đặc lợi mà người bình thường không thể có. Ví dụ người bình thường là "con cuả cha" và "cháu cuả ông", nhưng anh này khác người ở chỗ là "con cuả ông" và "cháu cuả cha"! Vì thế mới không nói "Con cha, cháu ông" mà nói ngược lại là "Con ông, cháu cha"!

Tôi bỗng nhớ ở thời đại nhiễu nhương như Việt Nam mình trong chừng một thế kỷ vừa qua, ngay cả ở miền Nam quốc gia nước mình, cụm từ "con ông cháu cha" cũng khá thịnh hành (COCC, đọc là Xê Ô Xê Xê, ai cũng hiểu): có những người tốt nghiệp ra trường thì có ngay công ăn việc làm tốt; có những người bị bổ nhiệm đi nơi rừng thiêng nước độc; tệ hơn nưã là ở quân trường ra, có người chỉ ngồi văn phòng bình an, có người xông pha tác chiến, mất mạng như chơi...!

Mà ở miền Bắc cộng sản, hay ở nước Việt XHCN ngày nay, thì "luật bất thành văn" cũng thế thôi: có anh quyền chức lên nhanh như diều, thì cũng có những anh lận đận suốt đời, tất cả là chỉ khác nhau ở những cái ô dù mình có hay không!

Nói tóm lại, "con ông cháu cha" thường hàm ý những bất công xã hội, mà nói theo kiểu chính trị là người dân bước vào đời thì không có những cơ hội tiến thân đồng đều như nhau, thậm chí có những cảnh tương phản nhau quá, ví dụ như cái hố sâu ngăn cách giàu nghèo...!

Xin nói thêm một ví dụ, ở những nước tiến bộ, con vua, con tổng thống, con thủ tướng, đến tuổi cũng phải đi "nghiã vụ quân sự" đồng đều như nhau.

Vài ý kiến thô thiển, xin được đóng góp.

Thân ái

huutrinon
member

REF: 662047
08/25/2013

---Chào mọi người (trừ Kim khờ ra,khg chào hụi(hụi là tiếng Tàu == nó)...),
Cụm từ :'COCC'(con cóc?)này có từ xưa rồi? Tôi nhớ hồi còn nhỏ,tôi đã nghe wa rồi...Và nó ám chỉ mấy thằng nhóc,có cha chú làm lớn,ông này ông nọ! Mượn thế lực trên,đi fá làng fá xóm...hoặc giả được ưu tiên,chiếm lấy những chỗ làm,chỗ ăn trên ngồi trước, mà khg fải wa các cuộc tuyển lựa công bằng,như những thành fần đại đa số quần chúng,cùng lứa tuổi!...
Để giải thích cho các bạn 'trong trắng',ít giao thiệp với giới 'ăn chơi' ngoài xã hội,tôi xin nói rõ thêm...Số là,sau 1975,VC hay thường thêu dệt thêm,'định hướng' cho cụm từ 'COOC' bằng câu chiện tiếu lâm như sau :
---Ông 'A' là cha của cô 'B'...Ông 'A' lấy cô 'B' có chửa, đẻ ra cu tí 'C'!...Vậy 'C',vừa là con của ông 'A',vừa là cháu ngoại của ông 'A'...Như vậy 'C' có fải là 'CO'(Con của Ông ngoại), 'CC' (Cháu ngoại của Cha) khg!?...Những đứa con như 'C' được gọi là 'COCC'...
---Ý của NQN là muốn nhấn mạnh ở điểm tiếu lâm này...chớ khg fải thật sự muốn hỏi nghĩa của cụm từ 'COCC' đâu!...

aka47
member

REF: 662048
08/25/2013

AK thuộc thành phần ăn tục nói phét nên thấy sao thì nói vậy. Hổng có diễn tả bóng gió gì hết .

AK phản đối những câu trả lời góp ý ở trên , lý do rõ ràng là 4 chữ CON ÔNG CHÁU CHA nói đến sự loạn luân của vai vế người ÔNG. (Có thẻ là ÔNG NỘI chẳng hạn...)

Tại sao ổng ngủ với CON DÂU của mình để rồi con dâu có con với ổng , và đứa con đó phải làm CHÁU của con trai của ổng. Còn ỔNG thì đứa con phải kêu ổng bằng CHA.

Té ra ÔNG này đúng là ÔNG già dịch gọi là ÔN DỊCH loạn luân , đi ngủ với con dâu để rồi cuối cùng khi có em bé thì gọi lộn xà bần khiến cho người đời chê bai nên có thành ngữ CON ÔNG CHÁU CHA để chỉ thành phần này. hihiii

AK dám nói câu CON ÔNG CHÁU CHA là thành ngữ vì đây không phải là tục ngữ mà cũng chẳng phải là ca dao.

hihii

huutrinon
member

REF: 662051
08/25/2013

---AKA,nghe cho rõ nè,
Nghe thoáng wa,có vẻ như AKA có lý...Cha HTN này tục tĩu wá! Sao khg cho ông 'A' lấy con dâu,mà bắt ổng lấy con ruột!?...Nhưng điểm quyết định là ở chỗ đó!!!
Nếu như ông 'A' lấy con dâu,thì cu tí 'C',khg là cháu của ai hết! Khg là cháu của con trai ông 'A'! mà là 'em' của con trai ông 'A'...Và là con của ông 'A',chớ khg là cháu ngoại của ông 'A' được!...Lấy đâu ra cụm từ 'COCC',hả chị 2 ?...
TB: Cùng lắm,trong trường hợp của AKA,thì mình có cụm từ 'CECB'...'CECB' == 'Con Em Cán Búa(Bộ)'

aka47
member

REF: 662054
08/25/2013

AK nói ỔNG là ÔNG NỘI ...thì ổng lấy con dâu là đúng rồi , anh HTN mới ngủ dậy hả chời??? hihii

Nhưng đã nói một gia đình LOẠN LUÂN thì CHA lấy CON đẻ ra CON thì phải xưng hô là CHÁU của CHA và tức là CON của ÔNG.

Anh thiệt tình , vậy mà cũng ráng cãi.

hihiii

huutrinon
member

REF: 662084
08/26/2013

---Lại 888 tiếp với AKA coi,
AKA lại tiếp tục sai nữa rồi!...Để anh HTN giải thích tiếp nhe.
..."AK nói ỔNG là ÔNG NỘI ...", ÔNG NỘI, fải xác định là ÔNG NỘI của ai mới được!...Để anh HTN lập luận tiếp cho AKA nghe nè :
--- Ông 'A'...
--- Con trai ông 'A' : anh 'ConTrai'
--- Con gái ông 'A' : chị 'ConGái'
--- Con dâu ông 'A' : chị 'ConDâu'

--- Cháu nội trai ông 'A' : thằng Cu 'CháuNộiTrai'
--- Vợ của cu Tí 'CháuNộiTrai' : cái nụ 'CháuNộiDâu'

--- Con của 'A' + 'ConGái' : cu Tí 'ALFA'
--- Con của 'A' + 'ConDâu' : cu Tí 'BETA'
--- Con của 'A' + 'CháuNộiDâu' : cu Tí 'GAMMA'

---Vậy, ta có tất cả là 9 nhân vật trong câu chiện này...Nói là 9 để cho dễ hiểu,chớ thật ra,còn nhiều trường hợp nữa mà chúng ta chưa muốn kể ra, như : cháu nội gái,cháu ngoại trai,cháu ngoại gái...của 'A'...Thôi, ta khg nên 'lộn xộn' như Kim khờ trong topic 'Tục Ngữ của người Tàu',riết rồi mình điên như hụi,thậậậậật là tội nghiệp!...

---Trong những trường hợp nói trên,chỉ có 'ALFA' là thuộc diện 'COCC' mà thôi!(Nếu như ALFA là con gái,thì cũng vẫn thuộc diện 'COCC' nhe)...Còn trường hợp của 'BETA' và 'GAMMA' thì, 2 anh chàng này là anh em 1 cha,khác mẹ với 'ConTrai' và 'ConGái',...và là chú của 'CháuNộiTrai'. Thiếu hẵn điều kiện 'CC'(cháu cha)...

---Chỉ có 1 trường hợp duy nhất của 'ALFA' là đầy đủ điều kiện, thuộc diện CON LAI mà thôi!(xin lỗi,diện 'COCC'...)

---AKA có học 'đại số học' của Boole khg?
--------- a b a.b
------i1/ 0 0 0
------i2/ 1 0 0
------i3/ 0 1 0
------i4/ 1 1 1
...Chỉ có cas i4/ là a.b = 1,thấy khg?Còn tất cả những trường hợp khác,đều bị xù : a.b = 0! Thằng 'Kim khờ' mới lấy bằng 'khạc sĩ'! Gặp nó,AKA hỏi thử coi,nó có biết fép toán học Booléen này khg?...

ngoiquannet
member

REF: 662115
08/27/2013

Kính chào quý bạn đã tham gia topic này và chào luôn quý vị đã tới nhưng chưa tham gia bàn luận.
Ngày xưa, dưới triều nhà sản, khi đất nước còn phân chia nam bắc, đã xuất hiện một câu thành ngữ mà nqn đã có bài thơ về nó. Đó chính là câu: MẤT SỔ GẠO
Tiếp nối tới hiện tại, khi triều nhà sản đã...thì lại xuất hiện câu: CON ÔNG CHÁU CHA, viết tắt là COCC. Dĩ nhiên, theo cách nhìn và nhận thức chủ quan của nqn thì nó cũng là một câu thành ngữ.
Từ bài viết của bác ototot, nqn nghĩ chúng ta nên phân tích câu này dưới góc nhìn thứ nhất, nhìn nó dưới góc nhìn di truyền học. Các câu hỏi nảy sinh là:
- Có phải lớp kế thừa được sinh ra bởi mố quan hệ loạn luân hay không?
- Quan hệ loạn luân, xét về mặt đạo đức, thì nó có phạm vào luân thường đạo lý hay không?
- Các thế hệ sau, xét về mặt di truyền học thì có bị biến thái, bệnh hoạn...do vấn đề trùng huyết hay không?

ototot
member

REF: 662120
08/27/2013

Thoạt tiên, tôi cứ tưởng chủ nhà NQN định bàn về cụm từ "Con Ông Cháu Cha" (COCC) trong một bối cảnh nhất định, như ở thời đại này, ở nước Việt nam này, v.v…, thì như tôi nói, và nhiều bà con tham gia diễn đàn này hiểu, COCC là một hiện tượng xã hội phổ biến ở nước ta, trong đó có một số thành phần ngoi ra "đứng trước"mọi người, không phải tự mình có gì hơn người, mà dưạ vào "hơi hám" cuả dòng họ, cuả cha anh đi trước; có thể là cha anh họ có tài thực, hay may mắn gặp thời, v.v… Và cứ như thế, những thành phần này lại tạo ra những lớp con cháu về sau để kế tục "sự nghiệp" cuả họ.

Cụ thể nhất là như ở Bắc Triều Tiên, ông Kim Nhật Thành (Kim Il Sung) được tôn làm chủ tịch "muôn đời"; truyền ngôi lại cho ông Kim Chính Nhật (Kim Jong Il); rồi ông này lại truyền tiếp lại cho ông Kim Chính Ân (Kim Jong Un), như người Việt mình gọi là "cha truyền con nối", chẳng khác gì các đời vua chuá thời phong kiến ngày xưa!

Gần hơn là như ở Việt Nam mình, cũng có những trường hợp na ná, như ông Nông Quốc Tuấn, con cuả ông Nông Đức Mạnh; ông Nguyễn Thanh Nghị, con cuả ông Nguyễn Tấn Dũng; …, còn nhiều nưã, kể ra không hết đâu! Vậy bà con nào rành hơn về chuyện này, xin lập một … danh sách COCC ở Việt Nam đi!

Tuy nhiên, càng đi sâu vào đề tài, hình như lại biến thành chuyện những cuộc hôn nhân cùng trong huyết tộc, từ đó lại đề ra những vấn đề phong tục, đạo đức…

Theo tôi, như thế là chúng ta đã triển khai đề tài thành những khảo luận về nhân chủng học, di truyền học, xã hội học, phong tục học…, tất cả là những môn học rất chuyên môn, đòi hỏi rất nhiều kiến thức mà chúng mình không có, thì làm sao bàn?!!!

Ví dụ xã hội học riêng thôi đã phân biệt nhiều loại hôn nhân lắm, mà không hề đặt vấn đề đạo đức hay pháp luật, vì đó là phong tục được xã hội đó chấp nhận, coi như "bình thường", có khi còn khuyến khích; ví dụ như

Một người nam có nhiều "vợ" cùng một lúc, mình gọi là "đa thê" (polygamy)như ở các nước theo đạo Hồi ngày nay, hay ở xã hội Việt Nam mình ngày xưa.
Một người nữ có nhiều "chồng" cùng một lúc, sẽ gọi là "đa phu"? (tiếng Anh cũng vẫn chỉ có từ polygamy thôi). Ai biết ở đâu có tục lệ này? Chắc là ở đó có nạn "gái thiếu trai thừa"!
Có những xã hội chỉ chấp nhận "độc thê" hay "độc phu" mà thôi. (monogamy), nhất là ở những nước chịu ảnh hưởng nhiều cuả ky tô giáo.
Có những xã hội không cho phép "tái hôn" hay "tái giá" (remarriage), sau khi vợ hay chồng qua đời. Xã hội Việt Nam mình khi xưa có thành ngữ "thờ chồng nuôi con", hoặc khi chồng chết là phải sống với con, theo con!
Có những xã hội cho phép và khuyến khích kết hôn thành nhóm (group marriage) trong đó 2 hay nhiều phụ nữ lấy chung 2 hay nhiều người nam; những người phối ngẫu gọi là "chồng chung" (common husbands) hay "vợ chung" (common wives); và dĩ nhiên con cái sinh ra là "con chung" và gọi là "con cuả nhóm" (group children)!
…

Tuy nhiên, không phải là ai muốn làm gì thì làm, mà sống trong xã hội thì cũng phải tuân thủ các luật lệ cuả xã hội đó. Ví dụ:

Có những xã hội chỉ cho phép kết hôn trong cùng một nhóm (endogamy), ví dụ như cùng một giai cấp (class), cùng một bộ tộc (tribe), cùng chung sắc tộc (race), sống trong cùng thôn làng (village), theo cùng một tôn giáo (religion)…
Ngược lại, có những xã hội chỉ cho phép kết hôn khi khác nhóm (exogamy); còn cùng nhóm thì cấm tuyệt đối, nói chi cùng họ hàng, cùng huyết tộc! Chắc vì thế mà bây giờ có nhiều ... phụ nữ Việt đi lấy chồng ở Đài Loan, Hàn Quốc...!!!
Có những xã hội chỉ cho phép 2 người "ngang nhau" mới được lấy nhau (isogamy); chứ "lấy lên" (hypergamy) hay "lấy xuống" (hypogamy)thì bị cấm đoán hay chê cười!
Đó là chưa kể những trường hợp đàn ông được phép lấy vợ ngang hàng hay dưới cũng được, nhưng phụ nữ lại được lấy chồng bằng hay cao hơn mình (anuloma marriage), chứ không được lấy chồng dưới mình ( pratiloma marriage)!
…..

Xã hội loài người chúng ta kể ra thì phức tạp quá, phải không bà con?

Và cũng vì loài người đa dạng quá, nên mình sống ở môi trường nào thì giỏi lắm cũng chỉ hiểu được môi trường cuả mình! Còn đưa ra những tiêu chí chung cho toàn thể loài người, như thế này mới là đúng, thế kia là sai, mà không phân tách được tại sao ta nên làm hay nên tránh một hiện tượng, tôi chắc sẽ rơi vào bệnh chủ quan, phù phiếm mất!

Thân ái chúc vui và chờ đón những góp ý thú vị,

anhhoanhat
member

REF: 662126
08/27/2013

Mến chào cả nhà vui vẻ.

Con ông cháu cha, cũng giống như hôn nhân cận huyết, đều là loạn luân.

Các triều đại xưa không muốn quyền lực rơi vào tay dòng họ khác nên người trong nhà hoặc họ hàng lấy nhau, sinh ra nhiều hệ lụy ghê gớm như quái thai, dị dạng, ốm yếu, bệnh tật v.v... do 2 nhiễm sắc thể mang bệnh giống nhau là gen bệnh sẽ trội ngay... ngược lại hôn nhân không cùng huyết thống thì sự khác biệt của 2 nhiễm sắc thể trong cùng một cặp mới khó gặp, cho thấy càng đa dạng sinh học (đa đảng) thì càng lành mạnh, khách quan.

Ví dụ vui: hai bạn đồng tính gặp nhau sẽ thành đồng chí, hai bạn muốn tự tử gặp nhau cũng vậy... Nhưng nếu gặp bạn yêu đời sẽ cứu sống bạn muốn chết kia. Nôm na thế dễ hiểu hehe.

COCC dù đau yếu, dốt nát, lười biếng, bất tài, vô học vẫn làm vua, con sãi ở chùa dù là nhân tài chân chính vẫn quét lá đa, nếu không là COCC thì đèn sách, đại học vẫn bị loại, tốt nghiệp xong về quê chăn vịt, khi kẻ bất tài cai trị thì càng là nhân tài càng bị tiêu diệt, loại bỏ.

Khi lưỡi gươm công lý nằm trong tay kẻ cuồng sát thì giết người hàng loạt. COCC là sản phẩm của "độc quyền" như con, cháu, họ hàng, thời vua, chúa quan lại xưa, ai cũng phải cúi lạy... bởi quyền lực trong tay họ thì ai trái ý sẽ bị xử theo ý họ, bất kể đúng sai.

Xã hội dân chủ là khi luật pháp là tổng hợp các quyền cá nhân, người lãnh đạo được dân bầu theo đúng thực tài, đức, có một nhiệm kỳ nhất định chứ không được lãnh đạo vô thời hạn.

Nếu vẫn giữ được tài đức, có thể được tái nhiệm. Đó là một nguyên tắc xã hội để duy trì công bằng, minh bạch, khách quan... Ngược lại một tập thể "độc quyền" lãnh đạo không có nhiệm kỳ hoặc suốt đời hay là truyền lại quyền lực cho con cháu thì đó là độc quyền cai trị, không phù hợp với lẽ phải, thường thoái hóa theo thời gian, bất công, bất tài vô dụng.

COCC và hôn nhân cận huyết đều là loạn luân. Chúc cả nhà an vui hạnh phúc.

ngoiquannet
member

REF: 662160
08/28/2013

Hì hì hì
Kính chào tất cả ạ.
Đọc qua 2 bài của bác ototot và anhhoanhat thì nqn rất vui.
Câu cửa miệng thì thường là thành ngữ, nếu nqn không nhầm. Không bàn về bản chất của câu Con ông cháu cha là thành ngữ hay tục ngữ nữa.
Bây giờ ta bàn về nội dung truyền tải của nó. Câu ta đang bàn thì có 2 nghĩa, một là nghĩa đen, và một là nghĩa bóng.
Giờ ta bàn theo nghĩa như bác ototot đã nói. "COCC là một hiện tượng xã hội phổ biến ở nước ta," và, cũng là một hiện tượng xã hội phổ biến ở nước lạ nữa.
Xin kính mời cả nhà tiếp tục rôm rả ạ.

tennhaque
member

REF: 662245
08/30/2013

- Thành ngữ -Tục ngữ và Ca dao

--
Nói nôm na để dễ phân biệt
Ca dao = là những câu có vần ,có điệu .Nguời xưa hay dùng ca dao để ví von và ru con hát
Phần lớn ca dao đuơc hình thành bởi thể lục bát hay ngũ ngôn

Tục ngữ

Tục ngữ là những câu có mạch lạc ,đuơc đúc kết qua nhiều thế hệ
về đời sống ,kinh nghiệm phần đông có mang tánh huấn dụ
Tục ngữ là những câu ngắn hơn ca dao (đôi lúc nó cũng mang tính chất hơi huớm của thơ ,ex: những tục ngữ đuơc diễn theo lục bát )

như lấy từ trong Gia huấn ca

Thuơng nguờoi như thể thuơng thân
Chữ tài vần với chữ tai một vần (Kiều )

môt số khác còn vay muợn trích dich từ ngạn ngữ phuơng đông hay
những câu của phuơng Tây

*(Time is money - Anh)= Thời giờ là tiền bạc
*(Vouloir, c'est pouvoir - Pháp)= Muốn là được
* (Tích thiện phùng thiện - Trung hoa) = Ở hiền gặp lành
*(Ma chử thành châm - Trung hoa)=Có công mài sắt, có ngày nên kim

Thành ngữ

Còn thành ngữ là những câu cực ngắn vô thuởng vô phạt
nói theo Nguyễn ngoc Ngạn là huề vốn ví dụ

Dốt đặc cán mai
thẳng như ruột ngựa
Chuột sa hũ nếp
thành ngữ mới truớc 75

như COCC = Con ông cháu cha
thành ngữ sau 75

Buồn như con dán
Óc nhỏ như trái nho
Yếu còn ra gió

Như vậy rất dễ phân biệt
thế nào là tục nhữ và thành ngữ
Tục ngữ luôn luôn đuơc truyền từ thế hệ này qua thế hệ khác
trên 90% là khuyên nhủ ,câu từ mạch lạc
và một điều cần chú ý
Nêú tuc ngữ có vần điệu thì phần đông nằm ở cuớc vận

Khôn cho người bái,
Dại cho người thương.
Dở dở ương ương,
Tổ cho người ghét.

Tục ngữ chỉ nói -
nói cho xuôi không như ca dao nnguời ta có thể hát hay ru con đuơc

.../..........

ngoiquannet
member

REF: 662249
08/30/2013

Rất vui khi nhận được bài của anh tennhaque.
nqn sẽ save lại bài học của anh. Nhưng, như nqn đã nói:
Không bàn về bản chất của câu Con ông cháu cha là thành ngữ hay tục ngữ nữa.
Bây giờ ta bàn về nội dung truyền tải của nó. Câu ta đang bàn thì có 2 nghĩa, một là nghĩa đen, và một là nghĩa bóng.
Giờ ta bàn theo nghĩa như bác ototot đã nói. "COCC là một hiện tượng xã hội phổ biến ở nước ta," và, cũng là một hiện tượng xã hội phổ biến ở nước lạ nữa.
Xin kính mời cả nhà tiếp tục rôm rả ạ.

ototot
member

REF: 662254
08/30/2013

Cảm ơn bác nhà quê đã phân tách ra một số đặc tính giúp mọi người hiểu rõ thêm về "thành ngữ", "tục ngữ", "ca dao" là những câu nói, câu thơ, câu vè… rất đặc thù cuả tiếng Việt và văn hoá Việt…!

Cũng cảm ơn bác ngoiquannet đã "lái" chủ đề cuả mình trở về một hướng thú vị cho mọi người cùng đóng góp: hiện tượng "Con Ông Cháu Cha" ở nước ta!

Biết đâu đấy, hậu thế sẽ có thêm tư liệu để vẽ lại một bức tranh ảm đạm cuả một thời tai ương cuả đất nước, dân tộc, cảnh giác được cho con cháu mình sau này sẽ không bao giờ lại phải sa vào những vết xe đổ!

Trước đây, tôi cũng đã có ý đề nghị bà con mình thử lập một danh sách những điển hình cuả nạn "Con Ông Cháu Cha" đã làm rách nát quê hương cuả chúng ta trong vòng mấy chục năm qua… Tôi nói một danh sách, vì nó dài lắm, nó chồng chất biết bao nhiêu tội lỗi, mà từ xưa đến nay, chưa một chế độ nào, một bạo quyền, bạo chuá nào, đã gây ra trong suốt mấy ngàn năm lịch sử…

Ví dụ cụ thể như con cháu dòng họ thân tín cuả những tên như Phan Van Khải, Lê Đức Anh, Trần Đức Lương, Đỗ Mười, Nguyễn Tấn Dũng, Nguyễn Văn An, Lê Khả Phiêu, Nguyễn Mạnh Cầm, Võ Văn Kiệt, Nông Đức Mạnh, Phạm Thế Ruyệt …, không phải chỉ giới hạn ở các tên đầu sỏ trong tổ chức Đảng hay trong chính phủ, mà còn cả ở những tên ở những tổ chức ngoại vi cuả Đảng như Mặt Trận Tổ Quốc, Hội Liên Hiệp Phụ Nữ, Hội Nông Dân, Đoàn Thanh Niên Cộng Sản…

Theo tôi, danh sách này có thể dài đến vài chục, vài trăm, vài ngàn trang, nếu thiết lập được từ cấp trung ương, xuống cùng khắp các cấp dưới như bộ ngành, tỉnh thành, quận huyện, thôn xã …, những nơi mà chân rết cuả Đảng cầm quyền toả rộng và toàn trị.

Bản thân tôi đã luống tuổi, xa quê hương đã lâu, nên chắc chắn chuyện thời sự không thể rành rẽ như các bạn trẻ, có điều gì thiếu sót hay sai nhầm trong trình bày, mong được thông cảm!

Thân ái,

ngoiquannet
member

REF: 662316
08/31/2013

Hì hì, cái mà bác ototot vừa đề cập danh sách những điển hình cuả nạn "Con Ông Cháu Cha" thì nqn cũng từng đã có ý tưởng như vậy. Rất tiếc là không đủ lực để làm.
Thôi, trở lại vấn đề chính.
Thật ra, thì dụng ý của nqn là phân tích thật sâu hiện tượng "Con Ông Cháu Cha" ở nước ta!. Qua đó, góp phần vạch trần sự tồi tệ và hậu quả khủng khiếp của chế độ độc đảng toàn trị.

aka47
member

REF: 662341
08/31/2013

COCC suốt bao nhiêu đời nay , không chính thể nào không có , chỉ có nhiều hay ít mà thôi.

Cái vấn nạn này thấy rõ nhất là ở Hoa Kỳ.

Học ra trường không giỏi lắm nhưng nếu có gởi gắm thì cũng dễ có việc.

CXha Mẹ có đại công ty thì con cái cũng sẽ làm Tổng giám đốc...

Tuy nhiên cũng vẫn áp dụng PHÁP BẤT VỊ THÂN...

Như vừa rồi ông Cảnh Sát người VN ở Little SaiGon mặc đồ Cảnh Sát đi đòi nợ dùm cho người bạn thân...hiện giờ bị bắt giam để điều tra rồi sẽ ra tòa và sẽ ở tù.

Nói chung là COCC ở đâu cũng có , nhưng VN thì vượt trên mức báo động , so với thời kỳ VNCH thì VNCH chỉ bằng cái móng chân đối với Việt Cộng bây giờ..

hihii

ngoiquannet
member

REF: 662367
08/31/2013

Quyền lực kế thừa theo kiểu cha truyền-con nối thì nó cũng giống như là thế hệ sinh sau được sinh ra bởi hành vi giao phối cận huyết vậy.
Nhưng ở Mỹ và các nước khác, nếu có thì nó cũng ít và, quan trọng là thế hệ COCC ở các xứ "tư bản xấu xa" đang giẫy hoài mà không chết thì ít ra, các cá nhân của thế hệ sau cũng có thực học, tuy rằng có khi sự học của cá nhân đó không giỏi, trội hay xuất sắc. Đó chính là sự khác biệt. Và, chắc nhiều người cũng đồng ý rằng sự khác biệt làm nên tất cả. Đúng không ạ?
Rất mong nhận được một bài viết thật sâu sắc hay và hay trên diễn đàn này.
Mong lắm thay.

ototot
member

REF: 662369
09/01/2013

Đem hiện tượng "Con Ông Cháu Cha" hay "Cha Truyền Con Nối" mà ... đổ thưà cho một chế độ, một dân tộc. một thời đại. tôi e rằng không công bằng, vì nó hiện hữu như là một đặc tính cuả loài người, đã từng có từ những thời xa xưa, chứ đâu phải là riêng cuả ta bây giờ!!!

Ví dụ như ăn cắp, lưà đảo, giết người…, thì xã hội nào chẳng có, và có từ lâu lắm rồi, và tất cả đều là "sản phẩm" cuả loài người cả!

Riêng vấn đề "Con Ông Cháu Cha', chẳng qua cũng là cách nói nôm na cuả người mình, chắc cũng tương tự như từ "nepotism" cuả tiếng Anh Mỹ hay "népostisme" cuả tiếng Pháp.

Nếu ai tò mò đi tìm nguyên ngữ hay nguồn gốc cuả nepotism, sẽ thấy nó đến từ "nephew" = cháu. Tra từ điển, sẽ thấy cắt nghiã nepotism = sự bao bọc, che chở, nâng đỡ một người, ban ơn cho một người, căn cứ theo quan hệ gia đình, như ta thấy trong kinh doanh, chính trị, chứ không do thực tài cuả người đó…

Và tìm hiểu thêm về hiện tượng này ở phương Tây, ta sẽ … giật mình, thấy nó bắt nguồn từ … Ky Tô Giáo, ngay từ … Thời Trung Cổ!

Số là các Giáo Hoàng không lấy vợ, nên không có con, thì đi tìm những đưá cháu để truyền ngôi! Còn vua chuá được lấy vợ "thoải mái" thì cứ việc truyền ngôi cho con.

Vậy theo tôi, tạm thời cứ kết luận rằng "Con Ông Cháu Cha" hay "Cha Truyền Con Nối" tự nó chẳng xấu mà cũng chẳng tốt! Vấn đề là … đưá con đó, đưá cháu đó sau này có tốt hay không. Thât vậy, lịch sử loài người chẳng có những đưá con, đưá cháu "có phúc" thì hơn cả cha chú hoặc "vô phúc" thì … bôi nhọ tổ tiên đó sao???!!!

Và cũng xin tạm thời tập trung vào cố gắng làm sao cho xã hội được công bằng, mọi người được bình đẳng với nhau về quyền lợi và nghiã vụ, để cùng nhau thăng tiến!

Theo tôi, đó mới là vấn đề mà chúng ta cần quan tâm hơn là đi tìm một bài viết mổ xẻ được vấn đề để bàn luận trong những lúc "trà dư tửu hậu"!

Thân ái,

	góp ý kiến

Kí hiệu: : trang cá nhân :chủ để đã đăng : gởi thư : thay đổi bài :ý kiến