Vietnamese Single Network > Forum VietnamNhịp Cầu Tình Thương >TRỞ LẠI MÁI ẤM ANH ĐÀO -DỰ ÁN NƯỚC SẠCH

Diễn Đàn
Những chủ đề mới nhất
Những góp ý mới nhất
Những chủ đề chưa góp ý

NCTT Những chủ đề mới nhất
NCTT Những góp ý mới nhất
NCTT Website

Forum > Nhịp Cầu Tình Thương >> TRỞ LẠI MÁI ẤM ANH ĐÀO -DỰ ÁN NƯỚC SẠCH

haluuthuy
member

ID 20454
03/01/2007

TRỞ LẠI MÁI ẤM ANH ĐÀO -DỰ ÁN NƯỚC SẠCH

Thuỷ xin kính chào tất cả anh chị em trên diễn đàn .
Cũng là một thời gian khá lâu ,khi thuỷ được thay mặt anh chị em trên diễn đàn đi làm công tác từ thiện tại Mái Ấm Anh Đào nhân dịp tặng quà giáng sinh 2006 vừa qua .Nay có dịp đi ngang ,ghé thăm trở lại ,thấy mọi thứ có phần đổi khác ,khang trang hơn ,nhiều nhà từ thiện hảo tâm quan tâm hơn thuỷ cũng thấy có một chút vui lây ...
Song có một điều vẫn làm thuỷ trăn trở ,mà bài viết lần đi trước thủy đã từng đề cập đến _ ĐÓ LÀ VẤN ĐỀ NƯỚC SẠCH CHO CÁC EM _Nhưng cho đến nay vẫn chưa thể khắc phục được .Nước nấu ăn phải đi mua từng gánh với giá rất đắt ..nước sinh hoạt hàng ngày thì vẫn sử dụng nước giếng có rất nhiều phèn .
Thuỷ đã hỏi sư cô An Sơn thì được biết họ cũng như người dân ở đó không thể khoan giếng được .Sư cô đã khoan giếng trên 20 lần rồi ...đất cằn khô ,không nước ,nếu có thì cũng rất bẩn không thể sử dụng được .Vùng đất đó từ xưa đến nay chỉ thích hợp trồng cây mía .Mọi người chỉ trông chờ vào nước mưa .Năm nào hạn hán thì chỉ có nước ngửa cổ gọi trời mà thôi ..
Thuỷ chợt nghĩ ,giá mà chúng ta có thể giúp Sư Cô và các em xây dựng một bể lọc nước thì đáng quý biết chừng nào .Nước sẽ được bơm từ giếng lên vào bể lọc thì tất sẽ có nước sạch cho các em sử dụng trong ngày ,đỡ phải đi mua xa xôi ,gánh gồng vất vả ,tránh được nhiều bệnh tật ..
Hàng ngày các em đi học xa tới 2 chục cây số ,gần 30 em tới trường mà chỉ có mấy chiếc xe đạp ọc ạch để chở nhau sáng chiều ,thấy rất tội ..Nhưng thuỷ nghĩ lo cái ăn ,cái uống trước đã ,bụng no thì mới yên tâm học hành được ..
Thuỷ nghĩ vậy ,không biết ý các anh chị thế nào ? Xin cho thuỷ được hỏi ý kiến mọi người .
Cho thuỷ được nói lời cảm ơn đến các anh chị đã nghe thuý nói chuyện ,và lời chúc vạn sự như ý đến mọi người .

Hà Lưu Thuỷ thân kính .

Alert webmaster - Báo webmaster bài viết vi phạm nội quy

Page 1 2 3 4 5 6 7 Xem tat ca - Xem Tung trang

aka47
member

REF: 136883
03/06/2007

Thấy kế hoạch dự án quá rõ ràng chi tiết nên những thành viên khác chỉ đóng góp của cải công sức thui , còn góp ý kiến nhiều wá thì chẳng đi đến nơi đến chốn gì cả.
Bây giờ cứ tiến hành như đã dự định.
Anh Mắt Nhung ủng hộ chi phí bể nước.
Anh Ly Nhất ủng hộ máy bơm nước sản xuất tại Ý...
Bây giờ tính thêm tiền công phí nữa..
Xem tất cả bao nhiêu , chị Thuỷ sẽ cho biết số tiền cần thiết cho đủ.

Anh chị em thành viên sẽ đóng góp tiếp cho đủ , nếu dư thì để dành cho quĩ NCTT phòng khi cần thiết.

Người ta âm thầm đóng góp chứ ít khi thấy lên tiếng nếu dự á giúp đỡ rất thiết thực cho người nghèo ở địa phương xa thành phố.

Ạm MN đừng lo nhiều nha.

Thân mến.

admin
member

REF: 136892
03/06/2007

Hôm nay tôi vừa nhận sơ đồ phác họa của dự án nước sạch của haluuthuy. Mời các bạn xem và góp ý kiến.

Để sắp xếp dự án tiến hành tốt, tôi xin đề nghị hulathuy lên kế hoạch, có bãn vẻ của thợ, máy bơm loại nào, vật liệu xây, thời gian hoàn thành dự án, giấy hợp đồng và thời gian bảo trì? Và xin hulathuy cho biết con số tiền hoàn thành dự án là bao nhiêu?

Xin chân thành cám ơn các bạn đã quan tâm

ototot
member

REF: 136897
03/06/2007

Tôi đọc trên internet để tìm hiểu về nạn khan hiếm nước sạch tại nhiều phần đất nghèo khó và kém phát triển thua Việt Nam xa, như ở châu Phi, thấy đã có nhiều phương thức tinh khiết hoá nước (water purification), nghiã là làm cho nước thành trong sạch để uống và nấu ăn cho an toàn.
Thời buổi này, khoa học có nhiều đột phá mới mẻ, nên tôi tự hỏi không lẽ ta cứ mãi mãi lọc nước theo kiểu thô sơ như dùng cát, sỏi, than...?
Ví dụ như tôi thấy ở Ấn Độ,người ta dùng đất sét đỏ trộn với cát và mạt cưa, tạo hình rồi đem nung, làm thành lớp lọc xốp để lắp vào các bể lọc. Xử lý như thế này, các chất phù sa, những hạt lơ lửng trong nước, vi trùng, phèn (sắt hoà tan và các kim khí nặng...), thậm chí màu nước và mùi hôi cũng được khử sạch. Những tấm lọc này có thể được lót bằng sỏi cát gì đó để khỏi bi nghẹt, và sau một thời gian nào đó thì thay sỏi cát mới. Một hệ thống như vậy, nghe nói có thể đem sử dụng cho một cộng đồng dân, vì lưu lượng nước lọc có thể được khoảng 1.500 lít/giờ, và thời gian sử dụng cuả tấm lọc có thể lâu tới 5 năm, nếu chịu khó bảo trì.
Vậy tôi mạnh dạn đề nghị ai đó có quen biết với các cơ sở đại học cuả ta, như các trường đại học bách khoa, hoặc các cơ quan chức năng chuyên môn, để hỏi thăm các phương án thực hiện, biết đâu chẳng tìm được những giải pháp mới, hữu hiệu và khả thi hơn? Các nước chậm tiến ở châu Phi, các cộng đồng nghèo nàn cuả Ấn Độ, Trung Quốc, họ làm được, thì ta cũng dư sức làm tốt hơn.
Các bạn sinh viên khoa học, những người làm công tác khoa học nghĩ sao?
Trong khi chờ đợi, tôi đồng ý với ý kiến cuả Admin là cô Thuỷ hãy nhờ người lập bản vẽ kỹ thuật, lên kế hoạch chi phí và thực hiện cụ thể, thì chúng ta mới nhanh chóng yểm trợ tài chánh được.
Theo tôi nghĩ mỗi triệu đồng chi ra để có nước sạch là tiết kiệm được hàng chục, hàng trăm triệu đồng phí tổn cho bệnh tật, ốm đau cuả người dân, nói chi nếp sống thoải mái cuả họ!
Thân ái.

haluuthuy
member

REF: 136900
03/06/2007

Thưa bac' oto va` anh admin .Mọi thứ Thuỷ đã trình bày rất rõ ràng trên đây .Hiện nay sư cô đang tiến hành thử mẫu nước ở trung tâm y tế dự phòng .Nếu không vấn đễ gì thì có thể dùng phương pháp này được .Tuy là cổ điển nhưng nó rất phù hợp cho môi trường ở đây .Tổ chưc' y tế thế giới vẫn còn tài trợ cho dân đia phương ở đây những bể lọc theo loại này .Hơn nữa hiện nay trên thị trường có bày bán một thiết bị lọc tại chỗ ,đặt thẳng vào vòi nước giá khoảng trên 80 ngàn đồng một cái .Một vòi nước theo như họ bảo là đặt 3 cái là đảm bảo ..Thuỷ nghĩ sau khi lọc qua bể chúng ta sẽ lọc lại một lần cuối tại vòi .có được không ?
Máy bơm theo anh Lý Nhất yêu cầu cũng đã gần 200$
Còn kinh phí để xây dưng cho mọi thứ cũng gần 400$
Vậy nên thuỷ nghĩ xin để tuỳ admin và mọi người định đoạt ..
Thuỷ sẽ có giấy tờ chi thu cụ thể sau khi hoàn tất .
Xin cho Thuỷ được nói lời cảm ơn tới mọi người .
Thân kính
Hà lưu thuỷ

manhphu
member

REF: 136983
03/06/2007

Chị Thuỷ cần có một bản thiết kế cụ thể , bao gồm số lượng , đơn giá các loại vật liệu sẽ sử dụng (bao nhiêu gạch , bao nhiêu ximăng , bao nhiêu sắt thép...), chi phí nhân công ... Rồi tổng hợp lại thành một bản dự toán có dấu xác nhận của địa phương và kiểm nghiệm xây dựng của chính quyền . Những gì chị nêu ở trên chưa thể nói là RẤT RÕ RÀNG được , chị nên chú ý . Khi có chi phí chính xác cụ thể , lúc đó NCTT hãy nên đóng góp . Chị có thể tham khảo những gì em đã làm trong dự án nước sạch bản Luốm hay nhà tình nghĩa . Ngoài ra chị có thể kêu gọi sự giúp đỡ tại chỗ của người dân hoặc chính quyền nhằm làm giảm chi phí nhân công có thể có , nói chung tiết kiệm được chừng nào thì hay chừng đó chị à , mình có thể giúp thêm được nhiều người nữa .
Thân ái , chúc chị suôn sẻ trong công việc ! Mong các ân nhân NCTT sẽ quan tâm nhiều hơn nữa đến dự án này .

aka47
member

REF: 136984
03/06/2007

AK mà như anh MP thì AK gặp chị Thuỷ bắt tay cùng nhau làm cho có kết quả tốt.

Ở xa nói thui chứ đâu thấy hoàn cảnh thực tế như thế nào.

Đúng hôn chị Thuỷ ?

hihii

manhphu
member

REF: 136988
03/06/2007

hihi aka bảo vậy thì Mp chịu rồi ^_^ ... Chứ bây chừ Mp mà kêu chị Thuỷ ra đây làm cái gì đó thì chắc chị Thuỷ cũng bó tay như Mp thôi hà ... Cả nghìn cây số , dù muốn cũng khó đi lắm aka ơi ...
Chị Thuỷ nè !
Đúng như aka nói đó , mọi người đều ở xa nên chẳng biết thực tế thế nào . Do đó , việc có một bản thiết kế và dự toán chi tiết là rất cần thiết .. Những người ở xa họ sẽ biết rõ hơn về công trình chị sắp xây dựng và quan trọng nhất là con số chính xác để chi phí cho công trình mà đóng góp .
Chờ tin của chị !
Thân .

aka47
member

REF: 136990
03/06/2007

Vì bể nước tam tứ núi cũng trèo.
Thất bát sông cũng lội cửu thập đèo cũng qua.

Thời buổi bi giờ chỉ gặp nhau trong tíc tắc.

hihii

lynhat
member

REF: 136996
03/06/2007

Thui được rùi, AKA47 tặng cho anh Mạnh Phú vé xe đò khứ hồi, từ nhà anh vào làng của cô Thủy để xem xét tình hình báo cáo cho NCTT. Anh Mạnh Phú đi xa cả ngàn cây số nhớ mang theo lương khô và mùng mền nhé!, để tiện việc ăn bờ và ngủ bụi.
Thân Ái,

haluuthuy
member

REF: 137029
03/06/2007

Manh Phu ơi
Sao Mạnh phu không vào Nam một chuyến đi ?.Từ nha` Thuỷ ra đó cũng 60 km .đó .Còn những gì như MP nói , thì nói thực cho thuỷ xin lỗi hiện tại thuỷ không thể làm theo yêu cầu được ..Bởi chưa xây dựng chưa thể nói giá cụ thể ,nếu nói có chăng giá ở trên trời .Thứ hai MP làm cho một bản làng thì xin chính quyền địa phương là đúng .Nhập gia tuỳ tục .Vào nhà người ta thì phải xin phép chủ nhà trước .
Ở đây chủ nhà là sư cô An Sơn .Chúng ta vào một mái ấm tình thương chứ không phải vào một bản làng .
Thủy chỉ nêu ý kiến còn quyết định thế nào là tuỳ ở các Anh chị em .Khi xong việc thì những gì có liên quan đều được công khai cả .
Bây giờ bảo thuỷ nói những gì mình chưa làm ,đảm bảo những gì mình chưa thấy ,chưa chắc chắn thì cho thuỷ xin lỗi ..thuỷ không làm được .

ototot
member

REF: 137055
03/06/2007

Cô Thủy làm việc với sư cô An Sơn là đúng rồi. Vậy cô cứ đề nghị với sư cô kiếm một nhà thầu ở điạ phương có kinh nghiệm xây bể lọc và chưá nước, xin họ làm chiết tính xem chi phí vật liệu và nhân công, thời gian thực hiện, vận hành hệ thống, bảo đảm công trình, v.v..., và xin họ làm bản vẽ kỹ thuật, thì đó là thiết kế dự án đó. Theo tôi hiểu, mọi công việc xây cất, bề nào cũng phải có phép cuả chính quyền điạ phuơng, và sư cô vẫn phải trình nạp dự án đó.
Một công trình tương đối đơn giản như vậy, thì một nhà thầu có khả năng, có thể làm những điều đó khá dễ dàng.
Nếu cô Thuỷ và sư cô không rành làm chuyện này, thì có thể tiếp xúc với chính quyền điạ phương (như Ty Xây Dựng...) để xin họ giới thiệu nhà thầu nào đó, chắc cũng có thể được.
Điều quan trọng là việc xây dựng này có cơ sở, có nghiên cứu, có tính toán, có đồ án là được rồi.
Vậy mong cô Thuỷ thủng thẳng bàn bạc vơi sư cô đi.
Thân ái,

matnhung415
member

REF: 137255
03/07/2007

UHMMM! MẮTNHUNG ĐỒNG Ý VỚI Ý KIẾN CỦA OTOTOT.VÌ LÀM MỘT BỂ NƯỚC PHẢI CÓ THỢ KINH NGHIỆM CHỨ KHÔNG PHẢI THỢ LƠ MƠ VỈ SỨC ÉP CỦA NƯỚC CÓ THỂ CHỈ CHỊU ĐỰNG TRONG THỜI GIAN NGẮN SAU ĐÓ LẠI BỊ RẠN NỨT CHO NÊN THUỶ CỨ THEO Ý KIẾN OTOTOT LÀ ĂN CHẮC NHẬT KHÔNG CẦN GẤP RÚT NHỜ SƯ CÔ XIN GIẤY PHÉP VÀ THỢ CÓ KINH NGHIỆM XÂY CẤT NHA THUỶ...,,

manhphu
member

REF: 137265
03/07/2007

Chị Thuỷ mến !

Có lẽ chị chưa hiểu hết vấn đề xây dựng nên mới nói vậy . Đúng như bác OTOTOT nói đó , đã xây bất cứ cái gì thì cũng phải xin phép địa phương , ai không xin chẳng qua chỉ là làm không đúng quy tắc thôi chị ạ . Mà muốn xin phép thì phải có bản thiết kế và dự toán chi phí đàng hoàng , tất nhiên có thể chị không làm được (MP cũng không làm được) cái đó phải do các kỹ sư , nhà thầu họ làm . Tất cả mọi công trình xây dựng đều có thể dự toán được trước chi phí , cả một cái toà nhà hàng trăm tầng người ta còn dự toán được cơ mà chị .
Khi nào chị quyết định chọn nhà thầu xây công trình lên , chị chỉ cần bảo họ lập cho một cái bản dự toán , và có hình vẽ , thế là được !
Chị đừng quá căng thẳng về chuyện này , em thấy chị xem vấn đề này hơi lớn rồi thì phải . Chị đi hỏi các nhà thầu sẽ thấy vấn đề này đơn giản thôi chị ạ .
Thân .

Langtumd
guest

REF: 137287
03/07/2007

Thuỷ thân mến,

Đây là thông lệ của DĐ và cũng là điều hợp lí khi Thuỷ kêu gọi đầu tư thì những thông tin về dự án cần càng chi tiết càng tốt. Điều này có mấy ý nghĩa. Thứ nhất những thông tin này sẽ thuyết phục các thành viên là dự án xứng đáng được đầu tư. Thứ hai là thể hiện cho các thành viên biết tiền họ đầu tư đang được sử dụng đúng mục đích và cho hiệu quả lớn nhất. Và cuối cùng là Thuỷ, người thực hiện dự án sẽ học thêm được nhiều điều mới từ những công việc từ thiện như thế này. Vì vậy, tôi nghĩ Thuỷ nên lắng nghe mọi người nhiều hơn là phản đối lại bởi lẽ ngoài những lí do ở trên, hơn tất cả là mọi người đang làm một việc chung có lợi ích lâu dài cho một cộng đồng.

Tôi thấy, bản vẽ phác thảo thiết kế Thuỷ gửi lên như thế là tạm ổn rồi. Bây giờ Thuỷ cần gửi lên những thông tin cụ thể hơn nữa. Theo tôi gồm có:
1. Một số bức ảnh về quang cảnh của Mái ấm Anh Đào: Ảnh của sư cô và các cháu nhỏ, ảnh nơi chứa nước cho trung tâm, ảnh nguồn nước từ đó Mái ấm Anh Đào (MAAD) lấy nước, ảnh tình trạng nước lấy lên từ nguồn, ảnh nước sau khi xử lí MAAD sử dụng.

2. Một số ảnh về địa điểm định xây bể: những ảnh này cần diễn tả được lí do tại sao lại xây bể ở vị trí này, ví dụ gần nguồn nước, gần trung tâm hay ở vị trí cao nhất tiện cấp nước cho mọi người, dưới bóng mát của cây tránh tác động của ánh nắng mặt trời gây hỏng bể, tránh tăng tốc độ bay hơi nước và giảm tuổi thọ của chất lọc gạn,...

3. Bản dự toán xây dựng: Thuỷ nói nhà thầu nói chi phí là 5triệu, bao gồm tất cả. Giá này theo tôi là hợp lí; nhưng vẫn cần có bản dự toán (tôi nhắc lại là DỰ TOÁN, không phải thật) cho biết chi phí gồm những khoản nào, nguyên vật liệu, nhân công và bảo dưỡng ra sao. Những khoản này càng chi tiết thì chi phí càng gần với thực tế, tránh sự thiếu hụt ngân sách gây những ý kiến trái chiều trong diễn đàn cũng như ảnh hưởng đến uy tín của Thuỷ cho những dự án về sau.

Rất mong Thuỷ và mọi người nghĩ rằng đây là những ý kiến xây dựng của tôi chứ không phải để làm khó dễ Thuỷ. Mong Thuỷ và mọi người xem xét.

Thân mến,

Langtumd
guest

REF: 137288
03/07/2007

Xin bổ sung thêm chút nữa.

Bản dự toán chưa cần có sự phê duyệt của bất cứ cơ quan chính quyền nào mà nên là bản thảo đưa lên để mọi người bàn thảo, góp ý kiến phản hồi lại cho nhà thầu hoặc nhà thiết kế. Sau khi được sự đồng thuận của các thành viên DĐ, bản dự toán đó mới trở thành bản dự toán chính thức trình cho chính quyền để xin phê duyệt.

(Không nên xin phê duyệt ngay vì như thế sẽ đặt các thành viên vào thế việc đã rồi sẽ rất không hay. Đây là ý kiến của riêng tôi thôi nhé.)

guest
guest

REF: 137290
03/07/2007

Xem Mai Am Anh Dao

ototot
member

REF: 137311
03/07/2007

Cho tôi upload lên một trang, cho dễ xem hơn:

lynhat
member

REF: 137343
03/07/2007

Gợi Ý Cùng Cô Thuỷ,
Theo cá nhân tui, thường thường tui giải quyết vấn đề gì tui đi từng bước như sau :

1) Vấn đề đó là vấn đề gì? Tìm hiểu càng chính xác càng tốt.
2) Thu thập bất cứ tài liệu dìa vấn đề đó theo cách bàng quan.
3) Phân tích tài liệu.
4) Chọn ra vài phương pháp (ít nhất là 3) để giải quyết vấn đề.
5) Chọn ra một phương pháp tốt nhất, hửu hiệu nhất.
6) Áp dụng phương pháp đó.
7) Theo dỏi dự án.
8) Dứt điểm vấn đề.

Những bước trên đây, tui học hỏi từ trên mạng của Đại Công Ty Xe Hơi Ford. Tui thấy nó rất là hay và hửu hiệu với tui. Nếu cô Thuỷ thích, cô thử áp dụng những bước đó cho dự án này xem sao?

matnhung415
member

REF: 137344
03/07/2007

ANH LYNHAT VÀ OTOTOT THÂN MỀN!
THEO NHƯ CÁI NHÌN CỦA MẮTNHUNG THÌ DỰ ÁN NÀY GIAO CHO HALUUTHUY RẤT LÀ NẶNG NỀ ĐỐI VỚI THUỶ NẾU CÓ MỘT VÀI NGƯỜI CÓ THỂ THEO THUỶ VÀ SÁT CÁNH THÌ HAY BIẾT MẤY.CỦNG NHƯ TRONG DỰ ÁN NÀO CỦNG PHẢI CÓ "PROJECT SUPERVISOR" CHO NÊN MÌNH CẦN BỔ TÚC THÊM Ý KIẾN CHO THUỶ HAY KHÔNG VẢ LẠI CÁC CHI PHÍ LINH TINH PHÁT SINH MÌNH CHỬA NGHỈ ĐẾN.NHƯ CHI PHÍ DI CHUYỂN VÀ ẨM THỰC..V..V.

"MẮTNHUNG

lynhat
member

REF: 137350
03/07/2007

Thân gởi Cô Thuỷ, anh MắtNhung,

Tui hoàn toàn tin tưởng cô Thuỷ hoàn thành dự án này thành công theo sự chỉ dẫn của bác OTOTOT. Chuyện tí ti này phải làm được tốt, nếu hông, sau này cô Thuỷ làm sao gánh vác giang sơn nhà chồng, phải hôn cô Thuỷ?

admin
member

REF: 143407
03/17/2007

Kính thưa các bạn,

Vừa qua tôi có nhận được bản vẽ của Haluuthuy gởi sang do kỷ sư của nhà thầu vẽ. Hiện chúng ta đang đợi kết quả xét nghiệm nước nữa rồi sẽ tiến hành xây. Mời các bạn xem bã vẽ, xin chân thành cám ơn các bạn đã quan tâm.

Thân ái

haluuthuy
member

REF: 143516
03/17/2007

Thuỷ kính chào tất cả mọi người

Hôm trước Thuỷ có nhận được số tiền 1.000.000 đồng (tiền việt nam ) do một anh là thành viên của nhipcauduyen gởi để ủng hộ cho dự án nước sạch của NCTT .Nhưng Anh đã yêu cầu không nêu tên trên diễn đàn .Cho phép Thuỷ xin thay mặt mọi người và các em chân thành cảm ơn sự ủng hộ của Anh .

hoahn
member

REF: 143608
03/18/2007

khi nào mọi người sắp đặt xong kế hoạch thì Thuỷ mail cho chị nhé, cho chị biết cách gửi tiền! Thân ái! Mong rằng mọi việc sẽ thuận lợi!

lynhat
member

REF: 143617
03/18/2007

Khi dự án bắt đầu xúc tiến, cho tui biết để tui gởi tiền nha cô Thuỷ. Hổng biết tại sao tim tui đập loạn xạ khi sắp được biết địa chỉ của cô Thuỷ?.

Rất mong dự án này hoàn thành tốt đẹp như ý muốn.

Trân Trọng Chào Đoàn Kết,

manhphu
member

REF: 143632
03/18/2007

Chúc chị Thuỷ công việc thuận lợi và thành công tốt đẹp nhé . Nhớ giữ gìn sức khoẻ vì đi lại xa cũng mệt lắm đó chị .
Thân ái !

Page 1 2 3 4 5 6 7 Xem tat ca - Xem Tung trang

	góp ý kiến

Kí hiệu: : trang cá nhân :chủ để đã đăng : gởi thư : thay đổi bài :ý kiến