Vietnamese Single Network > Forum VietnamÐố vui ><b><font color=red>BẠN CÓ GIỎI TIẾNG VIỆT KHÔNG ?</B></font>

Forgot PW - Ghi danh

Diễn Đàn
Những chủ đề mới nhất
Những góp ý mới nhất
Những chủ đề chưa góp ý

NCTT Những chủ đề mới nhất
NCTT Những góp ý mới nhất
NCTT Website

Forum > Ðố vui >> BẠN CÓ GIỎI TIẾNG VIỆT KHÔNG ?

Bấm vào đây để góp ý kiến

1 2

Xem tat ca - Xem Tung trang

kitharan
member

ID 36030
01/26/2008

BẠN CÓ GIỎI TIẾNG VIỆT KHÔNG ?

NgườiViệt đương nhiên là rành tiếng Việt rồi. Nhưng xin hỏi những từ ngữ nào sau đây theo bạn là viết đúng.
1.lẻo khoẻo
2.lẻo khẻo
3.lẻo khỏe
4.kheo chân
5.khoeo chân
6.ngéo tay
7.ngoéo tay
8.nghéo tay
9.khúc khủy
10.khúc khỉu
11.khúc khuỷu
12.ngoằn nghèo
13.ngoằn ngèo
14.ngoằn ngoèo
15.ngặt nghẽo
16.ngặt ngẽo
17.ngặt ngoẽo
18.ngẹo đầu
19.nghẹo đầu
20.ngoẹo đầu.

Alert webmaster - Báo webmaster bài viết vi phạm nội quy

ototot
member

REF: 292432
01/26/2008

Không dám, nhưng.....

1.lẻo khoẻo
~~2.lẻo khẻo~~
~~3.lẻo khỏe~~
~~4.kheo chân~~
5.khoeo chân
~~6.ngéo tay~~
7.ngoéo tay
~~8.nghéo tay~~
~~9.khúc khủy~~
~~10.khúc khỉu~~
11.khúc khuỷu
~~12.ngoằn nghèo~~
~~13.ngoằn ngèo~~
14.ngoằn ngoèo
~~15.ngặt nghẽo~~
~~16.ngặt ngẽo~~
17.ngặt ngoẽo
~~18.ngẹo đầu~~
~~19.nghẹo đầu~~
20.ngoẹo đầu

goldsnow142
member

REF: 292435
01/26/2008

Theo tôi những từ viết đúng là :
1/ Từ 1
2/ Từ 5
3/ Từ 7
4/ Từ 11
5/ Từ 14
6/ Từ 15
7/ Từ 20

ototot
member

REF: 292446
01/26/2008

Gởi goldsnow và chủ nhà:

Thực ra tôi cũng không dồng ý với từ "ngặt ngoẽo" lắm đâu, vì theo tôi, tiếng Việt chỉ có "ngoặt ngoẽo" hay "ngặt nghèo"!

Thân ái,

nguoibatbinh
member

REF: 292451
01/26/2008

Chào, theo NBB là :

2.lẻo khẻo

4.kheo chân

6.ngéo tay

11.khúc khuỷu

13.ngoằn nghèo

15.ngặt nghẽo

19.nghẹo đầu

hoabay
member

REF: 292454
01/26/2008

hoabay có cùng ý kiến với bác Gold.

l9994161
member

REF: 292458
01/26/2008

1.lẻo khoẻo
2.lẻo khẻo
3.lẻo khỏe
4.kheo chân
5.khoeo chân
6.ngéo tay
7.ngoéo tay
8.nghéo tay
9.khúc khủy
10.khúc khỉu
11.khúc khuỷu
12.ngoằn nghèo
13.ngoằn ngèo
14.ngoằn ngoèo
15.ngặt nghẽo
16.ngặt ngẽo
17.ngặt ngoẽo
18.ngẹo đầu
19.nghẹo đầu
20.ngoẹo đầu.

theo em nghi tất cả đều đúng. vì nó được viết bởi ba miền bắc, trung, nam
mỗi vùng có cách phát âm riêng, mà tiếng việt thì các anh biết rổi đó phát âm thế nào viết thế ý.

da1uhate
member

REF: 292462
01/26/2008

Góp dui cúi từn:

D mới hỏi cao nhân về Tiếng Việt, he nói rằng "chỉ có 4 chữ thứ 7-11-14-20 là đúng, những chữ khác sai hoặc là chữ không có". D copy i chang lời của him đó. Cách giải thích của him làm D chịu vì D thấy mình bị confuse giữa những chữ trong list.

goldsnow142
member

REF: 292463
01/26/2008

@ Bạn 1994161

Nói và viết phải giống nhau
Lấy viết chuẩn (dẫu )khác nhau ba miền
Nói thì có thể luyên thuyên
Nếu viết chính tả thì liền xơi 2

ladieubongg
member

REF: 292470
01/26/2008

Theo LDB đã xét thì phải xét cả cách bỏ dấu.

1.lẻo khoẻo = lẻo khoẻo
2.lẻo khẻo
3.lẻo khỏe
4.kheo chân
5.khoeo chân = khoèo chân
6.ngéo tay
7.ngoéo tay = ngoéo tay
8.nghéo tay
9.khúc khủy
10.khúc khỉu
11.khúc khuỷu = khúc khuỷu
12.ngoằn nghèo
13.ngoằn ngèo
14.ngoằn ngoèo = ngoằn ngoèo
15.ngặt nghẽo
16.ngặt ngẽo = ngặt ngẽo
17.ngặt ngoẽo
18.ngẹo đầu
19.nghẹo đầu
20.ngoẹo đầu. = ngoẹo đầu

Những chữ LDB sửa lại tuy đúng nhưng bỏ dấu sai.

Những chữ còn lại đều sai.

Riêng hai chữ: ngặt ngẽo và ngặt nghẽo LDB cũng không chắc là chữ nào đúng.

shiranai
member

REF: 292487
01/26/2008

Sh đồng ý với đáp án của Bác OTO , riêng câu sau thì Sh chọn 15 thay vì 17 .

15.ngặt nghẽo = ngặt nghẽo
16.ngặt ngẽo
17.ngặt ngoẽo

Tiện đây , Sh góp thêm chủ quán một chút nhé :

21. Nội qui
22. Nội quy
23. Qui định
24. Quy định
25. Ngành nghề
26. Nghành nghề

Chúc các bạn vui vẻ !
Sh

ladieubongg
member

REF: 292488
01/26/2008

Theo dõi D/Đ đã được một năm. LDB nhận thấy có nhiều người quan tâm đến lỗi chính tả, nhưng bỏ dấu sai vị trí thì hầu như không có ai để ý tới.

Riêng bản thân LDB chắc là có hơi khó tính chăng?

Thú thật, khó tính đến nỗi trong một năm LDB chỉ đếm được cả thảy có 3 người trong D/Đ là viết tiếng Việt đúng chính tả nhất!

ototot
member

REF: 292493
01/26/2008

Thân gởi Shinarai và ladieubongg:

Theo tôi, chuyện i và y còn đang có tranh cãi. Tuy nhiên, tôi thích phân biệt hai vần ui và uy, như búi tóc và uy quyền.

Vậy chữ nào gạch bỏ, tôi cho là sai:

21. Nội qui
22. Nội quy
23. Qui định
24. Quy định
25. Ngành nghề
~~26. Nghành nghề~~
Tôi đồng ý với LDB về vị trí bỏ dấu trong tiếng Việt cũng là điều quan trọng.

Thân ái,

l9994161
member

REF: 292508
01/26/2008

theo em nhớ ko lầm là ngữ pháp việt nam có luật viết riêng. dối với chữ "y" và "i" con` chữ "ng" và chữ "ngh" thì duoc dùng thế nào thì em quêm mất tiu rùi.
có ai còn wen với co giáo lớp 1 ko nhờ cô giang bài lại thử xem
rồi có gì chỉ lại cho em với.

kitharan
member

REF: 292650
01/27/2008

Các từ đúng chính thức theo từ điển của VN hiện nay là:
1,5,7,11,14,15,20. (Goldsnow đúng hoàn toàn)
Tức là bác Ototot chỉ sai có 1 từ thôi. Khá khen người ở xa quê hương đã lâu mà như vậy thì quá giỏi rồi.
Các bạn nên nhớ về viết qui định hiện nay lấy giọng bắc làm chuẩn, phần vì trung ương ở đó, phần vì giọng bắc chuẩn hơn. Đây là nói chung cho giọng bắc ở thành phố của người có học, tôi không nói đến giọng bắc ở thôn quê (hay phát âm l thành n chẳng hạn)

Tôi nhờ khi học tiếng Anh, tra tự điển Anh Việt hay Việt Anh mới để ý thấy lần lần nên cũng có kinh nghiêm tí chút. Xin chia sẻ (không phải là chia xẻ) với các bạn

kitharan
member

REF: 292651
01/27/2008

Về chữ y hay i thì cá nhân tôi thích cách viết của miền Nam trước 1975 hơn
Thí dụ : Lý luận trông có vẻ đẹp và có cái hồn chữ hơn là viết lí luận trông ngô nghê quá như Đường Cách Mạng với Đường Kách Mệnh hi,hi.....
Có thể thấy rất nhiều như Vật lý thì người viết thư pháp thấy dễ có sáng tạo hơn là viết Vật lí
Có thể thấy rất nhiều như Ma quỷ với Ma quỉ, Quỹ tích với Quĩ tích
Tuy nhiên nhà nước ra luật như thế nào thì bổn phận công dân phải thi hành thôi.

apollo
member

REF: 292836
01/27/2008

còn tranh cãi cái gì nữa mà không lập ra một hàn lâm viện!
thế bà Phan Thúy Thanh và bà Phan Thúi Thanh gông nhau à?

kitharan
member

REF: 292844
01/27/2008

Về chữ ngặt nghẽo theo tôi có lẽ bác Ot quên cụm từ này "Cười ngặt nghẽo".

ototot
member

REF: 292863
01/27/2008

Thân gởi l9994161:

Tôi không nhớ luật về i và y như thế nào, mà chỉ biết cách rõ ràng là ui và uy phát âm khác nhau hẳn.
Tuy nhiên vần NG và NGH thì
- Trước 3 nguyên âm a, o và u, thì phải viết NG. Ví dụ NGA, NGĂ..., NGÂ..., NGO, NGÔ, NGƠ, NGU, NGƯ
- Trước các nguyên âm còn lại như e và i, thì phải viết NGH. Ví dụ NGHE, NGHI

Ví dụ: NGUY NGA, NGẤT NGƯỞNG, NGẬT NGƯỠNG, NGU NGỐC, NGỚ NGẨN, NGỠ NGÀNG, NGHE NGÓNG, NGHĨ NGỢI, NGHI NGỜ, LƯỜM NGUÝT, TUYẾT NGUYỆT, v.v...

Thân gởi Kitharan:

Đúng là tôi quên chữ ngặt nghẽo!

Thân gởi Shinarai:

Dứt khoát và khẳng định: Không thể viết ~~NGHÀNH~~, mà phải viết NGÀNH!

Thân ái,

dongtahoangds
member

REF: 293272
01/28/2008

Kitharan thân,

i và y có một qui luật như sau:

-Nếu đứng sau một phụ âm và những phụ âm ghép như

Th, tr, ch, nh, ngh, ph thì phải dùng i, ngoại trừ L và T

-Nếu đứng sau một hay 2 nguyên âm có tánh phối hợp , thêm L và T thì dùng y

Ví dụ 1: Nghị Luận, Trí Thức, Can Chi, Thổ Phỉ, bền bỉ, rên rỉ, Thi Sĩ
Rằn Ri, sầu bi, Đường đi, Nghi thức...

Ví dụ 2: Mậu Tý, Lý luận, Uỷ mị, Lê Uyên, chuyên trị, Thanh Thuý, Quy luật,
Quỳ Lạy, Uy tín...

Trường hợp ngoại lệ :

Trái Xoài, Hoài Công, Loay hoay, cái cối xay, cày cấy, cài áo...có khá nhiều không nhớ hết, xin thông cảm.

Chúc vui nhé,

HDS

hoasim1977
member

REF: 293297
01/28/2008

Xin chào mọi người.
Hoasim rất vui khi đọc bài này. Vui vì các bạn các anh các bác đã quan tâm đến Tiếng Việt.
Hoasim ko phải là giáo viên, nhưng con gái của Hoasim đang là học sinh lớp 1 nên Hoasim thường xuyên theo dõi chương trình học của con.
Sau đây là những kinh nghiệm từ bản thân mà Hoasim muốn chia sẻ với mọi người.

1/. Trong Tiếng Việt ko có vần "OEO" chỉ có OE hoặc EO
2/. Ko có "UYU" chỉ có UY
Mọi người có thể thử phát âm và sẽ thấy ko thể phát âm được "oeo" và "uyu"

Hoasim đồng ý với DTH về I và Y

Bác Ototot rất đúng về luật của NG và NGH. Hoasim bổ sung là với G và GH cũng vậy. Rồi còn với C và K
C, G, NG đi với a (ă, â), o (ô, ơ), u (ư)
K, GH, NGH đi với e (ê), i

Bạn LDB nói rất đúng, cách bỏ dấu trong Tiếng Việt cũng rất quan trọng. Dấu hỏi và dấu ngã cũng dễ bị nhầm lẫn.

Từ những kinh nghiệm trên, Hoasim chọn những từ đúng là:
2). lẻo khẻo
4). Kheo chân (khèo chân)
8). nghéo tay
9). khúc khủy
12). ngoằn nghèo
15). ngặt nghẽo
19). nghẹo đầu

Chúc mọi người thật vui.

ototot
member

REF: 293357
01/28/2008

Trước hết, tôi phải thú thật với mọi người, tôi chưa bao giờ được học ngữ pháp tiếng Việt, nên không biết ngữ pháp tiếng Việt là cái gì. Tôi chỉ được học tiếng Việt trong cuộc sống, như đọc sách truyện, đọc báo... Lý do đơn giản là từ bậc Tiểu Học, lên Trung Học, đều học bằng tiếng Pháp! Đến hết thời Pháp thuộc, lên Đại Học thì làm gì còn tiếng Việt mà học nưã!

Vậy biết tiếng Việt chỉ là nhờ đọc sách, báo, làm việc, giao dịch trong cuộc sống!

Có điều trớ trêu là suốt trong hàng chục năm tôi dạy học, thì phải dạy ngữ pháp tiếng nước ngoài cho học sinh Việt Nam cuả tôi. Do đó, nên tôi viết tiếng Việt được là nhờ phải học tiếng nước ngoài quá vất vả và cực khổ.

Thì ra, tất cả những nhà văn nổi tiếng cuả Việt Nam ở trước và cùng thế hệ tôi, điển hình là Tự Lực Văn Đoàn, đều là những người Tây học và đều viết tiếng Việt quá giỏi cả!

Trước đó, những học giả kiêm nhà văn danh tiếng Việt Nam thời Pháp thuộc, như Nguyễn Văn Vĩnh, Phạm Quỳnh, Hoàng Xuân Hãn, Trần Trọng Kim, hết thẩy đều là dân Tây học cả!
(Ai đã đọc "Việt Nam Sử Lược" cuả Trần Trọng Kim, "Từ Điển Khoa Học" cuả Hoàng Xuan Hãn, hay các Tạp Chí Nam Phong, Phong Hoá, Ngày Nay, Tự Lực Văn Đoàn,... cuả đầu thế kỷ 20 đều thấy những vị này giỏi tiếng Việt như thế nào

Trở lại tiết mục tiếng Việt này, về những nguyên âm, tôi thấy nếu ta bắt chước lối học ngữ pháp cuả tiếng Anh, đem vào tiếng Việt, chắc dễ hiểu hơn.

Ví dụ:

Những nguyên âm đơn (Single vowel) cuả tiếng Việt có a, ă, â, e, ê, i, o, ơ, ô, u, y, và ư
Những nguyên âm đôi (Double vowel) là ai, ay, ao, au, âu, eo, êu, oa, oe, oi, ơi, ôi, ui, và ưi
Những nguyên âm ba (triple vowel) gồm oai, oay, uay, uây, oeo, uya, uye, và uyu
Ví dụ: oai nghiêm, u hoài, loay hoay, quay cuồng, khuây khoả, chèo queo, chợ Bà Quẹo, đêm khuya, khuyên bảo, khuỷu tay...

Chỉ khi nào ta liệt kê ra đủ những nguyên âm đơn, đôi và ba như vậy, thì mới xác định được đúng sai về chính tả, căn cứ theo một cách phát âm chuẩn nào đó. (Ví dụ như có người đề nghị lấy cách phát âm miền Bắc làm chuẩn phần nào)

Tôi không đồng ý chút nào với hoasim rằng chúng ta không có nguyên âm ba!

Ví dụ: Phải viết ngoằn ngoèo, khúc khuỷu, tuyết, nguyễn, khuya khoắt v.v... mới là đúng

Một điểm lợi nưã để kê ra những nguyên đơn đôi và ba, là dễ xác định được khi nào dùng i hay y trong những trường hợp như ai và ay hoặc uai hay uay, hoặc oai hay oay. Cách phát âm cuả những nguyên âm đôi hay ba này rất dễ phân biệt để dạy trẻ em, và không cần phải làm ra những "ngoại lệ" như đthds phát biểu.

Cũng về điểm này, một số người miền Nam thường lẫn lộn vai với vay, hoặc quai với quay cũng chỉ vì phát âm sai mới phạm lỗi chính tả.

Các bạn nghĩ sao?

Thân ái,

shiranai
member

REF: 293403
01/28/2008

Kính gửi Bác OTO và các bạn ,

Có thể SH hơi " xa rời thực tế " nên không biết các chương trình học hiện tại như thế nào . Nhưng quả thực Sh cũng không đồng ý với quan điểm của Hoasim.

Trong trường Tiểu học có dạy về ngữ pháp tiếng Việt nhưng không đi sâu về quy luật như Bác OTO và anh Dongtahoang nêu trên ( thời Sh học ). Là tiếng mẹ đẻ , thêm phần qua sách báo , môi trường tiếp xúc thường ngày mà những phần ngữ pháp ấy tự ăn sâu vào mỗi người ( sống tại Việt Nam ), để rồi mỗi lần viết xuống là "tay tự viết - óc không cần dò quy luật.." :)

Nếu phỏng vấn thử 10 sinh viên Việt Nam và 10 người nước ngoài học tiếng Việt Nam về ngữ pháp tiếng Việt, đảm bảo tỷ lệ đúng sẽ nghiêng về phía người nước ngoài .

Như Kirathan nói : Giọng Bắc ( chuẩn ) được lấy làm chuẩn . Từ điển cũng được áp dụng theo chuẩn này.

L9994161 thì nói " ..tiếng việt ...phát âm thế nào viết thế ý..." là không đúng . Bạn thử viết một văn bản với những từ " dzìa " ( Về - Miền Nam ) ; "Gồi" ( rồi - Miền tây ) ; "ngã" ( Ngả - Miền trung )...xem có " rớt đài" liền không .

20 từ Kitharan liệt kê ở đây Sh thử hỏi nhân viên trong văn phòng (hầu hết là người Nam bộ ) thì chỉ 50% có kết quả hoàn toàn chính xác ( không biết nên vui hay buồn đây !? ). Đúng là cách nói nhiều khi ảnh hưởng đến cách viết , đôi khi Sh vẫn phải trả lời những câu hỏi ' chị ơi , hỏi " ? " hay ngã " ~ " ... :)

Ngoài ra Sh cũng thấy một điểm trong ngữ pháp tiếng Việt cũng rất hay nhưng không phải bất cứ ai cũng biết cách sử dụng , đó là cách sử dụng các dấu : Chấm than (!) , chấm hỏi (!?) ... Trường hợp nào thì các dấu trên sẽ được đưa vào trong ngoặc đơn ( )... nhờ Bác OTO và Anh Dongtahoang post quy luật cho mọi người tham khảo nhé ! ( Sh vốn " dở " cái khoản này ) :)

Cảm ơn Bác và Anh trước !

Chúc mọi người vui vẻ !

Sh

kitharan
member

REF: 293521
01/29/2008

Về ý kiếh của hoasim rõ ràng là sai. Tôi phát âm hai từ khoeo và kheo thì thấy có sự khác biệt dù nhỏ. Từ khoeo tôi phải uốn miệng hơn, từ kheo thì phát âm dễ hơn.
Tôi là dân Trung mà còn thấy có sự khác biệt huống hồ mấy người chuyên nghề diễn thuyết hay M.C (Master of Ceremony) hay phát thanh viên thì họ thấy khác biệt như thế nào.

Về luật của dongtahongds thì tôi cũng như Ototot là không biết đên. Có thể chỉ là luật của các nhà ngôn ngữ học định ra, chứ trên thực tế hiện nay ở sách giáo khoa hay báo chí người ta viết theo lối mà tôi chỉ thấy có khác cách viết của miền Nam trước 1975 về chữ i và y.
Ngày xưa tôi học người ta dạy viết : Lý trí, Quỹ tích, Vật lý, Quỷ sứ, Lý lịch, Lý luận, Quỳ lạy, Mậu tý......
Nói chung là như đông tà hoàng dược sư nói, nhưng bây giờ nhà nước XHCN đã thay một số từ có y thành i như các từ ở thí dụ trên bị viết lại một cách xấu xí (theo thiển ý của tôi) là Lí trí, quĩ tích, vật lí, quỉ sứ, lí lịch, lí luận, quì lạy, Mậu tí........
Đây là một bước tiến (hay lùi ?) tôi không rõ, nhưng tôi thấy nhà nước XHCN đã cải cách chữ viết cho học sinh và đã bị thất bại trong việc viết chữ hoa nên bây giờ đã trở lại lối viết chữ hoa như cũ (như trước 1975). Việc cải cách cách viết chữ hoa của nhà nước (bớt đi những nét uốn lươn, làm gọn cách viết)nhằm mục đích tạo nên một thế hệ có chữ viết rập khuôn như nhau đã thất bại.

l9994161
member

REF: 293523
01/29/2008

theo bac oto thì có những nguyên am ba. nhưng theo l999 thì hoasim1977 nói có lý. làm sao có nguyên âm ba ( oeo , uyu ). Hai chứ này ko thể đánh vần được.
mà ngôn ngữ việt nam đúng là phải đánh vần được. chắc bác oto phải xem lại 1 chút nhé. và phải luôn nhớ 1 nguyên tắc chính của ngữ pháp VietNam là phải đánh vần dươc. vì thế cho nen học sinh lớp 1 sau khi học xong bảng chữ cái và cách đánh vần là chúng có thể đọc được rùi.

có j` xin các anh chị và các bác chỉ thêm cho em út.

ototot
member

REF: 293541
01/29/2008

Gởi l9994161 và hoasim:

Xin lỗi, tôi ngạc nhiên đến sửng sốt khi nghe hai bạn nghi ngờ về những "nguyên âm ba" như oeo, uya, uyê, uyu, oai, v.v...

Nếu các bạn đã có dịp học về ngôn ngữ học (linguistics) là ngành học về cách khảo sát tất cả những ngôn ngữ cuả loài người, chứ không riêng gì tiếng Việt hay tiếng Anh..., sẽ học thêm các môn ngành phụ thuộc như "ngữ âm học" (phonetics), rồi "âm vị học" (phonology), v.v..., các bạn sẽ không còn thắc mắc như các bạn nêu ra!

Gởi Kitharan và Shinarai

Tôi rất đồng ý thêm một lần nưã, là vì lợi ích chung, vì lý do khách quan, chứ không phải vì tự ái điạ phương, ta nên lấy cách phát âm cuả người Hà nội để làm chuẩn (miễn là Hà nội từ nhiều đời, chứ không phải mới "nhập cư" Hà nội). Điều đó không khác gì lấy cách phát âm tiếng Anh ở Mỹ là giọng New York; tiếng Pháp giọng Paris; tiếng Anh là giọng London...

Cách phát âm có thể biến thiên theo giọng nói cuả một điạ phương trong trăm ngàn điạ phương, nhưng chính tả (spelling), tức là cách viết ra thì phải có chuẩn mực thống nhất!

Thân ái,

	góp ý kiến

Kí hiệu: : trang cá nhân :chủ để đã đăng : gởi thư : thay đổi bài :ý kiến